18637 ответов в этой теме

[IDKFA]

Dlor,
А Дмитрий по факту почти так и делает, просто начал не с 1 подхода
Взял за основу 5-10 подходов на мг в неделю (хз зачем на предплечья было 10, но на разные части спины по 5 подходов, имхо, нормально), и далее увеличивает\уменьшает объем, как можно заметить по отчетам.
Это ж и есть описанный тобой\Израетелем алгоритм.

Видимо, не совсем.
Если предполагается ориентироваться на прогресс, то присед 5кг после нескольких лет тренировок несколько не вяжется

[Dlor]

Неплохо было бы узнать у этого Израетеля, а что такое "прогресс" в его понимании?  Дело в том, что прогресс натурала – это 2% прибавки в год. Так какой прогресс он хочет увидеть через "несколько недель"? И "несколько" (недель) – это сколько? Сто? Триста? Или, может, две недели?

Ну вообще, если речь идет о уровне новичка или что-то между новичком и средним уровнем, то в интервале 3-4 недель: тут повтор удалось добавить, там киллограмчик-два накинуть.

Если 2-3 недели подряд нигде ниче не прибавляется, при условии отсутствия неожиданных внешних источников стресса (аврал на работе, систематические нарушения режима и т.п.), то вносить коррекции на основе устранения причины: или избыточного объема, или недостаточного объема, или нарушений дисциплины.

ИМХО, не стоит так усложнять. 2% прибавки в год - это речь не о уроне новичка.

Пример с Олегом К не корректный. Все таки речь идет о продвинутом опытном атлете, который выжал из себя уже многое. Чем выше непрерывный стаж, тем больше и больше работы надо делать, а выхлоп будет все меньше и меньше. 

Сообщение изменено: Dlor (18 марта 2023 - 10:15)

[Dlor]

А Дмитрий по факту почти так и делает, просто начал не с 1 подхода Взял за основу 5-10 подходов на мг в неделю (хз зачем на предплечья было 10, но на разные части спины по 5 подходов, имхо, нормально), и далее увеличивает\уменьшает объем, как можно заметить по отчетам. Это ж и есть описанный тобой\Израетелем алгоритм.

Может быть и так. Мог что-то упустить. Но у меня сложилось впечатление, что изменения здесь производятся не путем внесения небольших коррекций, а путем революционных преобразований - "все х*йня, давай по-новой". А так можно долго топтаться на одном месте.

[oscid]

Ну вообще, если речь идет о уровне новичка или что-то между новичком и средним уровнем, то в интервале 3-4 недель: тут повтор удалось добавить, там киллограмчик-два накинуть.
Если 2-3 недели подряд нигде ниче не прибавляется, при условии отсутствия неожиданных внешних источников стресса (аврал на работе, систематические нарушения режима и т.п.), то вносить коррекции на основе устранения причины: или избыточного объема, или недостаточного объема, или нарушений дисциплины.
ИМХО, не стоит так усложнять. 2% прибавки в год - это речь не о уроне новичка.
Пример с Олегом К не корректный. Все таки речь идет о продвинутом опытном атлете, который выжал из себя уже многое. Чем выше непрерывный стаж, тем больше и больше работы надо делать, а выхлоп будет все меньше и меньше.

Квартус уже пару лет качается.

[Dlor]

Квартус уже пару лет качается.

Ну да, прыгая с одной программы на другую. Без какой-либо системы.

[oscid]

Вообще, Железный Мутаген в своей Тренажерной Грамоте написал ключевую фразу.

Многоповтор с юниорскими весами ничего не качает, только подкачивает.

У Димона очень маленькие веса в базе. Абсолютный вес снаряда имеет значение ИМХО. Если присед 30 кг, то с чувством мышцы приседать бессмысленно. Нужно двигать ПМ до 3 разряда хотя бы. Иначе будешь просто уставать на тренировке, так и не создав достаточный нервный импульс для сокращения.

[swistl]

Вообще, Железный Мутаген в своей Тренажерной Грамоте написал ключевую фразу.

Многоповтор с юниорскими весами ничего не качает, только подкачивает.

У Димона очень маленькие веса в базе. Абсолютный вес снаряда имеет значение ИМХО. Если присед 30 кг, то с чувством мышцы приседать бессмысленно. Нужно двигать ПМ до 3 разряда хотя бы. Иначе будешь просто уставать на тренировке, так и не создав достаточный нервный импульс для сокращения.

У кого как

[Олег К]

Первые соревнования (2013) – жим 145 кг. Пиковые соревнования (2019) - жим 167.5 кг -- что является прибавкой в 15.5% – за 6 лет.

Скажу тебе, что всё ещё хуже- на первых же соревах я пожал 152.5 кг. Но не засчитали из-за неравномерного включения локтей.

[cxzyaka]

Видимо, не совсем.
Если предполагается ориентироваться на прогресс, то присед 5кг после нескольких лет тренировок несколько не вяжется

 

Я написал про последние 2-3 недели тренинга, что было до них - мне тоже не нравилось.

 

Может быть и так. Мог что-то упустить. Но у меня сложилось впечатление, что изменения здесь производятся не путем внесения небольших коррекций, а путем революционных преобразований - "все х*йня, давай по-новой". А так можно долго топтаться на одном месте.

 

Уход с СОТ был именно таким, ага.

 

 

 Абсолютный вес снаряда имеет значение ИМХО. 

 

Не в обиду будет сказано, но ты как раз прямой пример обратного. Твои силовые хороши, но на объем рук и общую видуху они не особо влияют. Лифтинг все-таки не билдинг ну вот совсем.

Видел тут в одной теме Олег К себя с Рихадом сравнивал на фото - так все сошлись во мнении, что рихад выглядит лучше. Это логично, они занимаются разными видами спорта. Хочешь видуху - занимайся как билдер.

Сравнение было вот здесь: https://forum.steelf...59&p=1058754488

 

Только не стоит интерпретировать только мои слова так, будто я против повышения силовых. Их определенно надо повышать, но не гнаться за ними, как было предложено выше.

Сообщение изменено: cxzyaka (18 марта 2023 - 10:36)

[AnatolyR]

Шреддер тренит группу мышц раз в 16 дней. 

Где это написано?

[swistl]

Где это написано?

О, эта слепая вера михалычей в написанное

[oscid]

Я написал про последние 2-3 недели тренинга, что было до них - мне тоже не нравилось.


Уход с СОТ был именно таким, ага.



Не в обиду будет сказано, но ты как раз прямой пример обратного. Твои силовые хороши, но на объем рук и общую видуху они не особо влияют. Лифтинг все-таки не билдинг ну вот совсем.
Видел тут в одной теме Олег К себя с Рихадом сравнивал на фото - так все сошлись во мнении, что рихад выглядит лучше. Это логично, они занимаются разными видами спорта.
Сравнение было вот здесь: https://forum.steelf...59&p=1058754488

Только не стоит интерпретировать только мои слова так, будто я против повышения силовых. Их определенно надо повышать, но не гнаться за ними, как было предложено выше.

У меня они не выдающиеся. При весе 80 жим 90 на раз не ахти что. Рихад на наклонной жмёт дофига относительно своего веса. Но если бы я развлекался со штангой в 30 кг, у меня бы не было и тех рук что есть сейчас. Так бы и было 32 см

И Рихад в свое время в зале вполне себе ебашил базу. Потом занялся доочевом

Сообщение изменено: oscid (18 марта 2023 - 10:38)

[Dlor]

У Димона очень маленькие веса в базе. Абсолютный вес снаряда имеет значение ИМХО. Если присед 30 кг, то с чувством мышцы приседать бессмысленно. Нужно двигать ПМ до 3 разряда хотя бы. Иначе будешь просто уставать на тренировке, так и не создав достаточный нервный импульс для сокращения.

Маленькие или не маленькие, это дело вкуса и штука относительная. Легко сказать, увеличивай веса до 3 разряда. А как?
В данном случае, на мой взгляд, если после тренировки в МГ чувствуется усталость и есть падение работоспособности, то первый шаг сделан. И пофиг, с какими весами, если на данный момент именно с ними получается работать в заданном интервале повторений (условно, 6-15). Через некоторое время процедуру повторить и т.д. Следить за динамикой, хорошо кушать и спать. И потихоньку всё получится. А не метаться из одного в другое.

[cxzyaka]

Но если бы я развлекался со штангой в 30 кг, у меня бы не было и тех рук что есть сейчас. Так бы и было 32 см

 

Так я же дописал специально "не стоит интерпретировать как предлог не повышать силовые".

Почему у тебя 2 варианта всего, или пжт с 90кг на раз, или развлечения с 30кг?

Есть третий вариант - жать грудными 70кг и повышать веса далее хоть до тех же 90, но чисто грудными. Иначе не факт, что они будут расти.

 

Живой тому пример - Ярёма. Зайди в его тему, там Ярёма делает ПШНБ дельтами и говорит, что руки нереально накачать, т.к. у его рук плохая генетика.

В итоге ПШНБ с большим весом есть, а рук - нет.

Сообщение изменено: cxzyaka (18 марта 2023 - 10:44)

[Михалы4]

Где это написано?

 

Он это в своём видео говорил, в котором рассказывал про свою текущую тренировочную программу. У него 4 тренировки, раз в 4 дня каждая. Каждое упражнение повторяется раз в 16 дней. Да, на некоторые мышцы есть и два упражнения – например, жим лёжа и отжимания на брусьях, подтягивания и тяга штанги в наклоне. Но на ноги только одно упражнение на группу.

 

Возможно, здесь:

 

 

 

Если присед 30 кг, то с чувством мышцы приседать бессмысленно.

 

Шёл 2023 год. Вроде бы качки уже научились говорить про жим – и указывать собственный вес атлета, говорить про бицепс – и указывать при какой талии этот бицепс обитает. А напряжение по-прежнему меряем в килограммах?

 

Корректнее мерять всё же в % от 1ПМ. Так как можно с такой техникой приседать, что и 30 кг не встанешь (присед сизиф, например).

Вы, наверное, имели ввиду многоповторку – что она не растит массу. С этим согласен. Дрочить 15-20 повторов – голяк.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2023 - 10:49)

[oscid]

Маленькие или не маленькие, это дело вкуса и штука относительная. Легко сказать, увеличивай веса до 3 разряда. А как?
В данном случае, на мой взгляд, если после тренировки в МГ чувствуется усталость и есть падение работоспособности, то первый шаг сделан. И пофиг, с какими весами, если на данный момент именно с ними получается работать в заданном интервале повторений (условно, 6-15). Через некоторое время процедуру повторить и т.д. Следить за динамикой, хорошо кушать и спать. И потихоньку всё получится. А не метаться из одного в другое.

Можно бесконечно махать грифом. Продавцы в пятерочке тонны евридей по 12 часов по ленте перемещают. Пока никто не накачался

[AnatolyR]

Каждое упражнение повторяется раз в 16 дней

Упражнение или группа мышц?

[oscid]

Он это в своём видео говорил, в котором рассказывал про свою текущую тренировочную программу. У него 4 тренировки, раз в 4 дня каждая. Каждое упражнение повторяется раз в 16 дней. Да, на некоторые мышцы есть и два упражнения – например, жим лёжа и отжимания на брусьях, подтягивания и тяга штанги в наклоне. Но на ноги только одно упражнение на группу.


Шёл 2023 год. Вроде бы качки уже научились говорить про жим – и указывать собственный вес атлета, говорить про бицепс – и указывать при какой талии этот бицепс обретается. А напряжение по-прежнему меряли в килограммах?

Корректнее мерять всё же в % от 1ПМ. Так как можно с такой техникой приседать, что и 30 кг не встанешь (присед сизиф, например).

И еще можно рисовать ногой.

[cxzyaka]

Продавцы в пятерочке тонны евридей по 12 часов по ленте перемещают. Пока никто не накачался

Неудачный пример. У них распыляется нагрузка, они не работают локально одной МГ, нет протокола работы, нет повышения рабочих весов, нет отказа.

Ты хоть раз видел, чтобы продавец пробивал колбасу в отказ? И я нет.

У продавцов не соблюдается вообще ни одно условие для накачки.

Зачем ты их приводишь в пример?

Сообщение изменено: cxzyaka (18 марта 2023 - 10:49)

[Dlor]

Можно бесконечно махать грифом. Продавцы в пятерочке тонны евридей по 12 часов по ленте перемещают. Пока никто не накачался

Что ж так всех в крайности бросает. Вес - это один из параметров. Если подход выполняется тяжело, так, что в запасе остаётся 2-3 повторения, а повторения оказываются в заданном интервале, то вес - это лишь то, что позволяет такую работу обеспечить. Никто не говорит о розовых гантельках и лёгкой работе. Но если человек сейчас на таком уровне, что может сделать , условно, 10 повторений с 30 кг, а на 11 или 12 был бы отказ, то это его вес на данный момент.

[IDKFA]

У Димона очень маленькие веса в базе. Абсолютный вес снаряда имеет значение ИМХО. Если присед 30 кг, то с чувством мышцы приседать бессмысленно. Нужно двигать ПМ до 3 разряда хотя бы. Иначе будешь просто уставать на тренировке, так и не создав достаточный нервный импульс для сокращения.

Тут не разряды, тут что-то другое.
Люди, конечно, раззличаются сильно по силе. В предельном случае аж в целых 2.5 раза. Ну, если мы возьмём одинаково (не)тренированных взрослых людей одной весовой категории, то разницу больше будет найти очень трудно.
Помню, племянника привёл в качалку, он тогда хорошо, если 50 весил. Ну на первый раз он приседал с грифом (или с тридцаткой, уже точно не помню). Нормально отприседал раз на 15. И это, в общем, немного, вернее, даже конкретно мало. Жена тогда с 40 приседала (а она 45 тогда весила).

И тут читаю, на этой странице:
фронтальный присед 5кг.
Это как вообще?
Я уже молчу, что это после двух лет тренинга.
Это как вообще в принципе приседать с пятёгркой для взрослого мужика?

Какие тут нахрен Израетели, тонкости всякие.
Тут в консерватории изначально что-то не так, причём совсем-совсем не так.
Это где ещё гриф на 5 кг найти умудриться надо

[oscid]

Что ж так всех в крайности бросает. Вес - это один из параметров. Если подход выполняется тяжело, так, что в запасе остаётся 2-3 повторения, а повторения оказываются в заданном интервале, то вес - это лишь то, что позволяет такую работу обеспечить. Никто не говорит о розовых гантельках и лёгкой работе. Но если человек сейчас на таком уровне, что может сделать , условно, 10 повторений с 30 кг, а на 11 или 12 был бы отказ, то это его вес на данный момент.

Есть хоть один тип, накачавшийся 3 кг гантелей и грифом до отказа?

[Dlor]

Какие тут нахрен Израетели, тонкости всякие.
Тут в консерватории изначально что-то не так, причём совсем-совсем не так.
Это где ещё гриф на 5 кг найти умудриться надо

Может он гриф не считает. А у него гриф 20 плюс по пятерке с каждой стороны. А записывает 5 кг. ХЗ.

[cxzyaka]

IDKFA,

Вероятно, это вес для постановки техники?

Или сходу в новых програх идут максимально возможные веса?

[oscid]

Тут не разряды, тут что-то другое.
Люди, конечно, раззличаются сильно по силе. В предельном случае аж в целых 2.5 раза. Ну, если мы возьмём одинаково (не)тренированных взрослых людей одной весовой категории, то разницу больше будет найти очень трудно.
Помню, племянника привёл в качалку, он тогда хорошо, если 50 весил. Ну на первый раз он приседал с грифом (или с тридцаткой, уже точно не помню). Нормально отприседал раз на 15. И это, в общем, немного, вернее, даже конкретно мало. Жена тогда с 40 приседала (а она 45 тогда весила).

И тут читаю, на этой странице:
фронтальный присед 5кг.
Это как вообще?
Я уже молчу, что это после двух лет тренинга.
Это как вообще в принципе приседать с пятёгркой для взрослого мужика?

Какие тут нахрен Израетели, тонкости всякие.
Тут в консерватории изначально что-то не так, причём совсем-совсем не так.
Это где ещё гриф на 5 кг найти умудриться надо

Так я про это же. Но мне говорят надо условия создать, чувство мышцы, отказ и масса попрет

[swistl]

И тут читаю, на этой странице:
фронтальный присед 5кг.
Это как вообще?

Нечто странное

[cxzyaka]

Что ж так всех в крайности бросает.

 

Есть хоть один тип, накачавшийся 3 кг гантелей

 

Dlor, походу это бесполезно. Если качать в упражнении целевую МГ, то только 3кг, других рабочих весов не бывает.

Сообщение изменено: cxzyaka (18 марта 2023 - 10:53)

[Олег К]

Не в обиду будет сказано, но ты как раз прямой пример обратного. Твои силовые хороши, но на объем рук и общую видуху они не особо влияют. Лифтинг все-таки не билдинг ну вот совсем. Видел тут в одной теме Олег К себя с Рихадом сравнивал на фото - так все сошлись во мнении, что рихад выглядит лучше. Это логично, они занимаются разными видами спорта. Хочешь видуху - занимайся как билдер. Сравнение было вот здесь: https://forum.steelf...59&p=1058754488   Только не стоит интерпретировать только мои слова так, будто я против повышения силовых. Их определенно надо повышать, но не гнаться за ними, как было предложено выше.

"Все" -это тролли, которых я неоднократно выпёздывал из тематических веток за флуд и разжигание срачей, будучи модератором в Тренинге тогда. 

[Dlor]

Есть хоть один тип, накачавшийся 3 кг гантелей и грифом до отказа?

Нет, конечно. Но, думаю, полно тех, кто из-за хреновых изначальных кондиций начинали с 3 кг, по мере работы увеличивали веса до 5-10-20-30-40 кг и т.д.

[oscid]

Dlor, походу это бесполезно. Если качать в упражнении целевую МГ, то только 3кг, других весов не бывает.

Ты тоже так накачался или сначала базу ебашил, а когда появились мышцы появилась и возможность испытывать это чувство? Сразу с нуля начал 3 кг создавать условия для роста ? )))