5747 ответов в этой теме

[Михалы4]

Даже в уже давно проверенных и обкатанных схемах

Рыготня!

если научиться применять общий шаблон

Шаблон надо рвать, а не применять!

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2016 - 01:59)

[Олег К]

Рыготня!

Рыготня-рыготнёй, а вот смотри- Рихард ведь не справился с ХСТ. Хотя судя по его силовым, мог бы ещё прогрессировать.

[Михалы4]

Рыготня-рыготнёй, а вот смотри- Рихард ведь не справился с ХСТ. Хотя судя по его силовым, мог бы ещё прогрессировать.

Полёт научной мысли нельзя остановить!

Рихи изобрёл "Преднакоп" - после чего ХСТ стала неактуальна!

Это ПЕРЕВОРОТ в методике!

----------------
П.С. Автором такого переворота и мечтает стать каждый научник!

(Смотри пункт первый: "Полёт научной мысли нельзя остановить!")

Сообщение изменено: Михалы4 (09 января 2016 - 02:05)

[aid]

"Преднакоп" - после чего ХСТ стала неактуальна!

 

Преднакоп эффективен? Эффективен. Значит, преднакоп - тоже ХСТ!

[zinid]

Но эксперименты на мышах тоже показывают возможность гиперплазии, но это проявляется при экстремальной нагрузке

О какой экстремальной нагрузке речь? Им там синергисты отрезают и они бегают на том, что осталось, оно и растёт. Оказывается, что растёт оно, в том числе, и за счёт гиперплазии.

[ctjan]

О какой экстремальной нагрузке речь? Им там синергисты отрезают и они бегают на том, что осталось, оно и растёт. Оказывается, что растёт оно, в том числе, и за счёт гиперплазии.

 

об этом и речь была

[ctjan]

Отличные новости господа, сегодня мне сообщил Хосе, что они в этом году планируют опубликовать исследование вместе с Джекобом - влияние растяга между сетами на гипертрофию. Наконец то, Хосе сподвиг на это Джекоба. В свою очередь я ему высказал пожелания Анатолия - приравнять ТУТ между протоколами и использовать разные МГ.

 

Кстати тренажёр Правило ему понравился.

[Олег К]

ctjan,
Не забудь ещё на старо-славянский перевести  

[Михалы4]

Кстати, тренажёр Правило ему понравился.

В достероидную эпоху силовые атлеты, выступавшие в цирке и т.п., сильно увлекались изометрическим тренингом.

Как правило, изометрика использовалась ежедневно. То есть все перерывы между тренировками группы мышц были забиты изометрикой.

В изометрике есть момент разрыва. Если усилие предельной степени прилагается к растянутому мышечному веретену.

В изометрике мышца как бы "разрывает сама себя".

--------------
Учитывая, что накрепотуренные мышцы укорачиваются - изометрика на следующий день после обычной тренировки имеет ещё более разрывающий эффект.

--------------
Как правило, изометрика делалась с цепями.

Но один мужичок прошарил делать трицепс стоя гантелью из-за башки. С таким весом, который он не мог поднять абсолютно. Он опускал совершенно дикую гантель максимально глубоко за голову и старался её оттуда поднять, прикладывая "волнами" невероятные усилия.

То есть получалось не короткое усилие, а длительное. Трицепс незамедлительно ответил резким увеличением мышечной массы.

--------------
К прочтению: "Доггкрапп. Экстремальная растяжка".

Сообщение изменено: Михалы4 (10 января 2016 - 09:23)

[m-bot]

влияние растяга между сетами на гипертрофию.

 

Результат будет положительный, но на общем фоне прироста останется на уровне статистической погрешности измерений.

[AnatolyR]

Растяг под нагрузкой тот же сет

Успешно продолжаем грызть гранит науки беззубым ртом

[ctjan]

Учитывая, что накрепотуренные мышцы укорачиваются - изометрика на следующий день после обычной тренировки имеет ещё более разрывающий эффект.

 

уже всё, что можно испробывано)

 

слишком жуткая травматика возникает, очень осторожно, если только на кончике ножа, я перестарался, мышцы неделю болели, такого за всю жизнь не припомню.

 

 

Но один мужичок прошарил делать трицепс стоя гантелью из-за башки. С таким весом, который он не мог поднять абсолютно. Он опускал совершенно дикую гантель максимально глубоко за голову и старался её оттуда поднять, прикладывая "волнами" невероятные усилия.

 

проблематично в реализации, например для плеча мне пришлось брать гантель в 50кг и еще было мало, с таким весом страшновато становится, народ был в шоке)

 

если мужичок подумает можно найти и более удобный способ

 

 

Результат будет положительный, но на общем фоне прироста останется на уровне статистической погрешности измерений.

 

всё уже испробывано) результат будет, если делать правильно. Естественно не следует ждать прибавки как на птичках, прибавка ограничивается специально нашим организмом, для нашего же блага, а мы хотим всё больше, глупые....)

 

 

Растяг под нагрузкой тот же сет

 

и так и не так, зависит от того в какой точке длины мышцы происходит этот растяг в сете. Если статический растяг происходит примерно при той же длине мышцы, что в активном растяге получится примерно одинаковый результат, мой эксперимент это и показал, есть ещё эксперименты на мышках, там правда разные протоколы

Сообщение изменено: ctjan (11 января 2016 - 01:50)

[Михалы4]

Кто-нибудь ещё смотрит Pubmed.com и прочие сайты?

Там вроде есть наш человек - D. Moor - Daniel Moor - автор Max-Stimulation.

Он вроде как исследовал механостимул. Может, накопал что интересное.

-------------
Сейчас на Западе в ВИТ-коммюнити все увлеклись оверлоадными негативами, на гидравлических машинах. "Hybrid machine testing" - для поиска.

Автор "Body by science" - Doug McGuff, например, теперь негативы иппашит. Drew Baye тоже.

[ctjan]

Там вроде есть наш человек - D. Moor - Daniel Moor

 

отошёл от дел) последние статьи по питанию

[zinid]

Он вроде как исследовал механостимул. Может, накопал что интересное.

Вангую, что там будет over9000 стимулов. Лучше сразу таргет искать.

[ctjan]

Автор "Body by science" - Doug McGuff, например, теперь негативы иппашит. Drew Baye тоже.

 

прискорбно, ребята остались в своём понимании со времён Джонса) Doug McGuff - даже в похожей манере делает повторы как и Ментцер - замедленный позитив и негатив.

 

На самом деле от негативов в их чистом виде можно получить больше вреда чем пользы. Дело в том, что при негативах больше травмируется внеклеточный матрикс, чем само мясо. Хотя фибробласты выделяют ростовые факторы, которые могут вызвать пролиферацию КС, тем не менее постоянный воспалительный процесс только замедлит рост или приведёт к падению иммунитета и заболеванию и последующему сливу всего нажитого.

 

Кстати растяг по Хосе Антонио не одно и тоже как негативы и не вызывает таких повреждений ВМ

 

Поэтому необходимо чтобы было наоборот, больше нагрузка шла на мясо, а не на внеклеточные структуры.

 

В любом случае закон один - как теоретически, так и на практике - стоит избегать большую травматику!

[Михалы4]

Дело в том, что при негативах больше травмируется внеклеточный матрикс

Каким-таким образом?

[ctjan]

НАТЯГ измеряется в КПШ (количество поднятых штанг), умноженном на проценты от максимума (1ПМ). Например, берём вес 85% от 1ПМ. Если делать в одном подходе, то с этим весом ты родишь 5-7 повторений, и всё. А нам, например, надо больше. Тогда делаем после каждого повторения отдых (10 сек), во время которого снаряд возвращается на стойки. При таком раскладе, мы сделаем с 85% от 1ПМ в два раза больше работы - 10-14 КПШ - и НАТЯГОВАЯ часть стимула будет отработана лучше.

 

Не всё так просто, отказ не хочет нас покидать) Собственно говоря как я и говорил ранее, что многие из научной среды считают отказ, одним из основных показателей, который влияет на рост, важнее даже веса или объёма. Но недавний мета анализ показал, что он не является определяющим для увеличения силы!

 

моя практика говорит, что базовые движения в диапазоне повторов 5-8 не должны выполняться в отказ (только около или...), это в тех упражнениях, которые включают большие массивы. Повторы с 8 и выше в односуставных упражнениях могут выполняться в отказ и с них можно получить хороший отклик.

 

Так вот Steele показал, что несмотря на то, что метод отдых пауза - в  той манере, в которой ты написал, но не доходя до отказа, а лишь до той точки когда чувствуешь, что следующий повтор будет в отказ , действительно позволяет выполнить больший объём и поднять больший вес, тем не менее не даёт преимущества перед отказным подходом в увеличении силы и массы (показатели статист одинаковы, но лучше тренд в отказной группе). Так, что связь больше вес-объём может быть не линейна с определенного порога.

 

Но так как я написал выше про отказ и базу, то конечно же логично применять отдых паузу взамен отказа, результат будет примерно одинаков, но перегруз НС будет меньше.

 

ctjan: Дело в том, что при негативах больше травмируется внеклеточный матрикс Каким-таким образом?

 

каким образом никто не знает, но это клинический факт! предположу, что из-за того, что структуры ВМ менее "гибкие" чем мышечные структуры.

[aid]

Но недавний мета анализ показал, что он не является определяющим для увеличения силы!

 

А мировой опыт пауэрлифтеров недостаточен, чтобы сделать такой вывод?

[ctjan]

А мировой опыт пауэрлифтеров недостаточен, чтобы сделать такой вывод?

 

значит мировой опыт паурлифтеров совпадает с научным взглядом, но не всегда так бывает

[Михалы4]

каким образом никто не знает, но это клинический факт!

Псевдоклинические псевдофакты меня интересуют меньше всего на свете.

У тебя своя башка на плечах есть? Какие-то мыслишки в твоём "улье" роятся, или ты головой "только ешь"?

предположу, что из-за того, что структуры ВМ менее "гибкие" чем мышечные структуры.

И каким же это таким образом негативы педалируют эту "гибкость" больше, чем иные способы выполнения упражнения?

Каков механизм разрушения ВМ "недостатком гибкости" - и при чём тут негативы?

[ctjan]

У тебя своя башка на плечах есть? Какие-то мыслишки в твоём "улье" роятся, или ты головой "только ешь"?

 

)))

 

Каков механизм разрушения ВМ "недостатком гибкости" - и при чём тут негативы?

 

Что такое негативы? Чистая "механика" перерастяжения саркомера. Какие структуры более "эластичные" - мышечные или соединительной ткани?  Теперь можешь представить, что будет повреждено в первую очередь при растяжении - эластичная резина или матерчатая ткань?

 

И каким же это таким образом негативы педалируют эту "гибкость" больше, чем иные способы выполнения упражнения?

 

ну, а если представить, что существует своеобразный ригор

 

ну, что пчёлы зашевелились в улье)))))

[m-bot]

А почему обязательно должно произойти какое-то  "перерастяжение"  саркомера?

Негативы с 80-90% ПМ суть такие же повторы, только без позитивной фазы и никакого "перерастяжения" или "перенапряжения" по сравнению с обычными повторами "позитив-негатив" не происходит... , а, учитывая, что негативная фаза легче позитивной, то можно говорить о снижении нагрузки на сократительный аппарат по сравнению с обычными сетами.

Сообщение изменено: m-bot (15 января 2016 - 10:43)

[Михалы4]

Что такое негативы? Чистая "механика" перерастяжения саркомера.

Как правильно сказали выше - откуда ему взяться, этому "перерастяжению"?

Что ты просто разогнул руку в локте (пустую), что сделал то же самое, опуская гантель в негативе - никакого "перерастяжения" как не было - так и нет, в обоих случаях.

[ctjan]

А почему обязательно должно произойти какое-то "перерастяжение" саркомера? Негативы с 80-90% ПМ суть такие же повторы, только без позитивной фазы и никакого "перерастяжения" или "перенапряжения" по сравнению с обычными повторами "позитив-негатив" не происходит... , а, учитывая, что негативная фаза легче позитивной, то можно говорить о снижении нагрузки на сократительный аппарат по сравнению с обычными сетами.

 

1. обычно под словами "делать негативы" - вес понимают соответствующий для этой фазы, а именно выше повторного максимума.

2. даже с 90% от ПМ будет перерастяжение сакромеров и в следствие этого возможная травматика, всё зависит от количества поднятий, новичку потребуется меньше, чем опытному.

3. естественно, что с 90% от ПМ конц+эксц будет больше нагрузка, в том числе и травматики, чем просто 90% от ПМ негативы

 

Как правильно сказали выше - откуда ему взяться, этому "перерастяжению"? Что ты просто разогнул руку в локте (пустую), что сделал то же самое, опуская гантель в негативе - никакого "перерастяжения" как не было - так и нет, в обоих случаях.

 

ну ты возьми гантельку по тяжелее и сделай побольше и потом вдруг обнаружишь, что на следующий день рука почему то побаливает. Откуда, правда ему взяться.....

[Михалы4]

2. даже с 90% от ПМ будет перерастяжение сакромеров

Перерастяжение саркомеров (микротравматика) будет и с 30% от 1ПМ. И при чём тут негативы, что в них особенного?

Каким-таким образом негативы травмируют внеклеточный матрикс-то?

Сообщение изменено: Михалы4 (15 января 2016 - 08:48)

[ctjan]

Перерастяжение саркомеров (микротравматика) будет и с 30% от 1ПМ. И при чём тут негативы, что в них особенного?

 

при 30% травматика будет носить другую причину возникновения, но последствия возникновения могут быть схожими и адаптация соответственно тоже

 

в негативах происходит только растяжение, в обычном протоколе - сокращение+растяжение. При наступлении утомления как мы знаем происходит падение энергетики, что может послужить в неком временном рассогласовании в работе миозин-актинового комплекса и может травмировать непосредственно сам сократительный аппарат, хотя ВМ тоже будет травмирован и скорее всего тоже больше чем мышечные структуры, НО можно создать такой протокол, где изменить это соотношение, я конечно предполагаю).

 

В негативах ты тупо тянешь мышцу она как пружина сопротивляется растяжению, миозиновые головки перебираются по актину, титин связывается с актином в конечной фазе растяжения, гася негативные последствия растяга, при этом ВМ соединяется с актином через посредники в единую структуру. Так, что в первую очередь будет повреждено - пружина или жёсткая структура ВМ? Не настаиваю на этом объяснении, это так навскидку. Другие варианты есть?

 

 

Каким-таким образом негативы травмируют внеклеточный матрикс-то?

 

травмируют - это факт! А каким образом наука дальше покажет, если бы ты представлял как устроена МК то тогда бы ту возможность, которую я озвучил лучше бы понимал

Сообщение изменено: ctjan (15 января 2016 - 09:59)

[Михалы4]

хотя ВМ тоже будет травмирован и скорее всего тоже больше чем мышечные структуры

С фига ли?

Каким-таким образом он будет травмирован БОЛЬШЕ?

гася негативные последствия растяга

Какого растяга? Откуда в негативе взялся растяг? Можно, например, делать очень короткие негативы в частичной амплитуде. Где там растяг?

Так что в первую очередь будет повреждено - пружина или жёсткая структура ВМ? Не настаиваю на этом объяснении, это так навскидку.

"Пружина" (миофибрилла) будет повреждена по своим причинам (функциональный ригор). А ВМ как был целёхонький, так и остаётся. Причин ему повреждаться я не вижу.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 января 2016 - 10:33)

[ctjan]

Какого растяга? Откуда в негативе взялся растяг? Можно, например, делать очень короткие негативы в частичной амплитуде. Где там растяг?

 

ну и что, длина мышцы то при этом критическая, саркомеры не одинаковой длины, вот те которые короче и перерастянутся

 

А ВМ как был целёхонький, так и остаётся. Причин ему повреждаться я не вижу.

 

я понаблюдаю до того момента когда придёт просветление

[ctjan]

Силовой бодибилдинг: научный взгляд

 

Существует мнение, что для натурала путь к массе лежит через силу. Позиционирующие себя натуральными атлетами - Нортон и О Херн пропагандируют совмещение лифтинга с бодибилдингом, чтобы реализовать этот принцип.

 

Главная проблема лифтинга - это увеличение нагрузки на связочно-сухожильный аппарат и НС.

Так, что же скажет наука по этому поводу, есть ли необходимость, так напрягаться?

 

Начну с того, что не стоит понимать фразу: сила = масса, как прямолинейную зависимость, даже при тренинге было показано, что может быть незначительное увеличение силы и относительно большое увеличение гипертрофии и наоборот, обычная ситуация для стандартного протокола даже для тренирующихся: большое увеличение силы, чем гипертрофии.

 

Ну, а если природа или человек начинает ставить эксперименты то возможна ситуация когда значительно увеличивается сухая масса без увеличения силы.

 

Но естественно силовые показатели необходимо отслеживать и стараться их увеличивать, это прежде всего будет отражать насколько развиты ваши типы 2

 

Ведь где-то должен быть порог?

 

Как известно за последние годы для гипертрофии диапазон рабочего веса значительно расширился как считалось ранее.

Основываясь на многочисленных исследованиях, которые измеряли, как прямо гипертрофию, так и косвенные маркеры гипертрофии, можно с большой долей вероятности сказать, что этот порог существует! Порог веса от % ПМ после, которого набор массы не является статистически значимым при равном объёме нагрузки.

 

Этот порог равен 80-85% от ПМ

 

Вывод:

не стоит для не увлекающихся паурлифтингом превышать вышеуказанный порог на тренировке, так как для гипертрофии, веса больше этого порога не принесут никакой выгоды и даже для увеличения силы, будет разница незначительная. Но зато ваша нагрузка на НС и опорно-двигательный аппарат будет меньше, что скажется на вашем долголетии в "спорте"!

 

Сообщение изменено: ctjan (18 января 2016 - 03:33)