1549 ответов в этой теме

[ole]

Прогресс возрастного физкультурника... в его активе зал + калистеника.

 

Прогресс.mp4

Заметно, что широчайшие "до жопы" креплением, такие и любят подтягиваться с весом.

[ole]

Вот на этом видосе на 0:28 есть присед на одной ноге со скольжением спиной по стене. Когда я про него тут сказал в одной из веток, что там отягощения большого не будет – мне сказали, что упро хуйня, слишком лёгкое.

 

Интересный видос, вместо споров, лучше бы высочайше изволили подобные видео выкладывать, с разнообразием вариантов. Вон Сергей регулярно изволят, я арсенал свой на халяву набиваю, не люблю скуку и банальность. 

 КАЖДЫЙ ДЕНЬ НАДО ЧТО ТО НОВОЕ УЗНАВАТЬ, ПРОБОВАТЬ, ТОГДА ЖИЗНЬ УДЛИНЯЕТСЯ И СТАРОСТЬ НЕ НАХЛОБУЧИТ))) 

Сообщение изменено: ole (07 марта 2022 - 01:53)

[Михалы4]

Вот ещё этот присед (со скольжением спиной по стене), на 3:52

 

Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 02:05)

[Михалы4]

в его активе зал

 

Быть натуралом в зале – всё равно что оставаться девственником в борделе.

[sergei-777]

Я пробовал, вообще то можно делать медленно, подконтрольно в короткой амплитуде, с вертикального положения, с акцентированной задержкой в нижней части амплитуды,  кмк, эфект тот же, а риск минимален.

На видео, движения после обширной практики, кмк, ну и коленки крепкие (  лодыжки не узкие)

Это как "ролик для пресса", кто то годами катает, у кого то поясница сразу в хлам, а все хотят "как на видео".

 

Видимо я шибко осторожен стал,  хочется сохранять максимально полную функциональность, зная, что травма может перечеркнуть труд всей жизни. Обычно это отдупляют постфактум). Жал, качался - выступал- грудн. порвал=..............

Многие из сложных движений, показанных в роликах с упрами для ног из калистеники, являются скорее выражением силы, чем хорошим способом ее развития, поскольку они нестабильны или непросты в исполнении даже без доп. сопротивления... т. е. в некотором роде сродни цирковому номеру - демонстрация возможностей.

Чаще всего для обычного физкультурника лучше выполнять более простые (с точки зрения баланса, координации, нагрузки на соединительные ткани) упражнения с использованием дополнительного отягощения, можно и резиновые петли приспособить за неимением железа. Тут и вероятность травматизма тогда в разы меньше.

Так думаю!

[Михалы4]

В нормальной амплитуде. 18 кг х 1 повт.

 

0:51

 

[Виктор С]

Быть натуралом в зале – всё равно что оставаться девственником в борделе.

На цитатник что ли работаете?

Можно же проще: в зале быть химиком необязательно.

А уж на брусьях/перекладине тем более.

[Михалы4]

В основном, конечно, дуркование.

 

Но присед на 1:14 (на одной ноге со штангой на плечах) – мог бы быть неплохим кандидатом для тренинга. Так же, как и присед на 3:48.

 

[sergei-777]

(присед на одной ноге со штангой на плечах) – мог бы быть неплохим кандидатом для тренинга

Это зависит от цели тренинга!!!

[Михалы4]

Это зависит от цели тренинга!!!

 

А какая может быть цель у силового тренинга?

 

Он в этом упре, начиная с приседа совсем без веса и заканчивая приседом со штангой – весь тренировочный диапазон покроет.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 03:11)

[sergei-777]

А какая может быть цель у силового тренинга?

Да разные могут быть в приоритете - относительная сила, чисто мышечная выносливость или приоритет на гипертрофию (и пофиг, отчего она). 

Например сугубо для гипертрофии сложные в координационном плане и нестабильные с точки зрения равновесия упры малопригодны.

[Михалы4]

Например сугубо для гипертрофии сложные в координационном плане и нестабильные с точки зрения равновесия упры малопригодны.

 

Дак я поебень типа приседа стоя на мячике и не предлагаю. А на одной ноге устойчивость достаточно большая.

[sergei-777]

А на одной ноге устойчивость достаточно большая.

По сравнению с приседом на двух и тем более с жимом ногами - она никакая. 

Желаешь существенную гипертрофию бёдер, то приседай на двух со штангой, а при нежелании или невозможности - жми ногами... разумеется с прогрессией (объём/интенсивность) и соблюдением всех необходимых условий для роста мышц (режим дня, питания, построение трен. процесса).

На заднюю цепь - тяга по типу румынки или/и сгибание голени в тренажёре.

Всякие "пистолетики" (и прочие "цирковые" номера из роликов) для достижения этой же цели (гипертрофия) будут существенно проигрывать вышеописанным классическим упражнениям как по времени достижения необходимого результата, так и по его конечной величине. Точка!

[ole]

По сравнению с приседом на двух и тем более с жимом ногами - она никакая. 

Желаешь существенную гипертрофию бёдер, то приседай на двух со штангой, а при нежелании или невозможности - жми ногами... разумеется с прогрессией (объём/интенсивность) и соблюдением всех необходимых условий для роста мышц (режим дня, питания, построение трен. процесса).

На заднюю цепь - тяга по типу румынки или/и сгибание голени в тренажёре.

Всякие "пистолетики" (и прочие "цирковые" номера из роликов) для достижения этой же цели (гипертрофия) будут существенно проигрывать вышеописанным классическим упражнениям как по времени достижения необходимого результата, так и по его конечной величине. Точка!

тут мужик бабе колени лечил на видео.

Я протестил. очень прикольно.

Встаю на одну ногу.  Растопыриваю руки, и природно  наклоняясь,   не глубоко, подконтрольно сгибаю колено, зависая в статике в зоне комфорта. получается как поза самолета, представляю себя боингом и покачиваюсь в бок, тудой - сюдой.

 Колену комфортно, внизу статика  и если медленно, так вот, полу приседать, бедро и задница шибко пашут, да еще можно переносить нагрузку, поскольку контроль абсолютный.

Такое многоплановое упр. получилось, колено укрепляет, равновесие, контроль как в медитации, ( а я в поисках легких способов),  связки, тазобедренные  и т.д.

[sergei-777]

тут мужик бабе колени лечил на видео.

Я протестил. очень прикольно.

Встаю на одну ногу.  Растопыриваю руки, и природно  наклоняясь,   не глубоко, подконтрольно сгибаю колено, зависая в статике в зоне комфорта. получается как поза самолета, представляю себя боингом и покачиваюсь в бок, тудой - сюдой.

 Колену комфортно, внизу статика  и если медленно, так вот, полу приседать, бедро и задница шибко пашут, да еще можно переносить нагрузку, поскольку контроль абсолютный.

Такое многоплановое упр. получилось, колено укрепляет, равновесие, контроль как в медитации, ( а я в поисках легких способов),  связки, тазобедренные  и т.д.

А не секрет, что подобные упражнения (их лайтовые варианты) могут и используются в реабилитационной практике. По крайней мере, не раз доводилось читать об этом...

Кстати, упры ещё могут классифицироваться по следующим признакам - с закрытой кинетической (кинематической) цепью, с открытой и с промежуточным вариантом. И у каждого варианта свои достоинства по отношению к развиваемому кач-ву, ну и свои недостатки тоже...

[beylbom]

Желаешь существенную гипертрофию бёдер, то приседай на двух со штангой

 

ДА Михалыч еще лет 12-13 назад хвалился, что приседает 41 раз но одной ноге. На пл-е.

Зачем он это делал - никто не понял. Но человек походу до сих пор уверен. что так и надо.

В подтверждение удобные люди из инсты идут.

[Михалы4]

а при нежелании или невозможности - жми ногами

 

Речь-то про домашний тренинг. Откуда тут взять жим ногами.

 

Нежелание приседать на двух – есть. Чем меньше нагрузка на позвоночник – тем для него лучше.

 

Всякие "пистолетики" (и прочие "цирковые" номера из роликов) для достижения этой же цели (гипертрофия) будут существенно проигрывать вышеописанным классическим упражнениям как по времени достижения необходимого результата, так и по его конечной величине. Точка!

 

Чем присед на двух "гипертрофичнее" приседа на одной-то? Та же самая работа мышц.

 

Даже наоборот. Присед на одной похож на жим гантелей по сравнению с жимом штанги – больше задействует мелких мышц, более гипертрофичен.

[sergei-777]

Чем присед на двух "гипертрофичнее" приседа на одной-то?

В первую очередь практикой адептов, предпочитающих то или иное упражнение... ну и исследования с пояснениями имеются конечно же (куда ж без них ):

- "Исследования, как правило, не подтверждают, что использование неустойчивой (менее устойчивой) опоры приводит к гипертрофии мышц. Силовые упражнения, выполняемые в условиях нестабильной опоры, требуют активации многочисленных мышц. Это, в свою очередь, приводит к значительному снижению силы, проявляемой основными мышечными группами. Anderson & Behm обнаружили, что при выполнении жима от груди на неустойчивой поверхности развиваемая сила была на 59,6% ниже, чем на устойчивой поверхности. Аналогично, MacBride et al продемонстрировали значительное снижение максимального усилия и скорости нарастания силы (по 45,6 и 40,5 соответственно) при выполнении приседа на неустойчивой поверхности по сравнению с устойчивой. Такое большое уменьшение силы снижает динамическое напряжение основных мышц, уменьшая гипертрофический эффект."

Та же самая работа мышц.

Та же, да не та же... приседая на одной ноге (даже с опорой рукой), телу (ЦНС?) постоянно приходится "следить" за равновесием, перераспределяя сигналы между агонистами и синергистами в гораздо больших пропорциях, нежели в более стандартных (устойчивых) упрах... а это в свою очередь "размазывает" мех. нагрузку между ними. Может ещё какие-нибудь причины имеются. Как-то так вижу...

[Михалы4]

приседая на одной ноге (даже с опорой рукой), телу (ЦНС?) постоянно приходится "следить" за равновесием, перераспределяя сигналы между агонистами и синергистами в гораздо больших пропорциях, нежели в более стандартных (устойчивых) упрах... а это в свою очередь "размазывает" мех. нагрузку между ними.

 
То есть жим гантелей не даёт напрячь грудные на 100%. Верно?
 
--------------------
Ещё раз (как бы по мнению Сергея-777): делая разведения гантелей, или жим гантелей – "вашему телу (ЦНС?) постоянно приходится "следить" за равновесием, перераспределяя сигналы между агонистами и синергистами в гораздо больших пропорциях, нежели в более стандартных (устойчивых) упрах..." – поэтому вы не можете напрячь грудные так, как в жиме.
 
Более того, жим ДВУМЯ РУКАМИ ОДНОВРЕМЕННО распыляет концентрацию (см.выше). А для наилучшей гипертрофии нужно делать жим одной рукой – но обязательно в тренажёре, обеспечивающем максимальную зафиксированность тела и с закрытой кинематической цепью.
 
Я правильно вас понял, Сергей?
 
-------------
П.С. Причём не жим (а то не дай бог трицепсы грудные отвлекут), а разводка согнутых рук в тренажёре.
 
Вот в таком, только одной рукой:
 
 

Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 06:43)

[sergei-777]

Речь-то про домашний тренинг.

Это не повод начинать эквилибристикой заниматься...

Да и я здесь неоднократно писал своё мнение, что дозированное использование зальных тренировок (больше для нижней половины тела) и калистеники (как основы для торса), с моей точки зрения гораздо полезнее и эффективнее для полноценного физического развития... по крайней мере, если одной из важных целей является хорошая гипертрофия или максимальная сила крупных мг.

Если же в развитии нижней половины тела приоритетом видится мышечная выносливость, то вполне можно обойтись и без зала. Но и в этом случае "эквилибристика" совсем не обязательна (но дозировано может дополнительно помочь в укреплении ССА, что очень полезно в жизни). Комплекс для этой цели (мыш. выносливость) в этой теме я уже приводил - там, где приседы с акцентом на одну ногу, стоя тем не менее на двух и с применением доп. приёмов увеличения продолжительности и интенсивности (остановки, "полторашки" и т. д.) воздействия... некоторые из отписавшихся пользователей этого комплекса не морочились одноногим акцентом, осваивали объём этого плана на двух ногах равномерно и просто с ростом тренированности увеличивали допвес на поясе... нагрузки на хребет не было, выносливость квадрицепсов росла, а с ростом использоваемого доп. веса и гипертрофия добавлялась у квадр. Ну и зал в этом случае был не нужен.

Правда ещё есть и ЗПБ (ББ)... нужно обязательно и ей заморочиться. 

[sergei-777]

Я правильно вас понял, Сергей?

Мне главное, чтоб я тебя понял правильно... а вот в этом я совсем не уверен.))

[Михалы4]

Майкл Гюндилл качает пресс в римском стуле.
 
Как я смотрю, он любитель дроп-сетов.
 
Интересно, что начинает он даже не с руками за головой – руки вытянуты вперёд. Хотя по мышцам далеко не хиляк. (Вспоминая какого-то там типа с форума Атлет.ру, который катал по груди гантель 100 кг при скручиваниях на пресс лёжа на полу, уххаха).
 

Сообщение изменено: Михалы4 (07 марта 2022 - 06:53)

[sergei-777]

Вспоминая какого-то там типа с форума Атлет.ру, который катал по груди гантель 100 кг при скручиваниях на пресс лёжа на полу, уххаха

Действительно "уххаха", если сравнить его уровень физухи и атлетичность с неким жутко мудрым Михалычем...))

Кстати, могу подсказать, у того форумчанина ник Полярник, звать вроде Дмитрием, он старший офицер ВМФ РФ (сейчас уже по-моему в запасе)... в его тренировочном активе самбо/дзюдо, домашний кач (по силовым в ПЖТ где-то на уровне КМС, в стритлифтинге (подтягивания) тоже где-то на этом же уровне), армейскую офицерскую физуху сдавал на отлично (от этого прибавка к з/п зависела).

Наш Ole его хорошо знает по тому форуму и скручивания на пресс с весом вроде у Полярника и позаимствовал в свой арсенал упров. 

Но ты конечно веселись в неумелом троллинге... нам с этого тоже смешно становится.)))

[sergei-777]

 Программа, которая сама тебя тренирует.mp4    12,06Мб

[Михалы4]

и скручивания на пресс с весом вроде у Полярника и позаимствовал в свой арсенал упров

 

Сомневаюсь, что кто-то может позаимствовать подобную глупость – катать по груди гантель 100 кг.

 

Пресс можно прокачать на все сто и гораздо меньшим весом. Только для этого надо включить мозги. И раздуплить хотя бы азы механики – что такое рычаг, например.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2022 - 03:54)

[Михалы4]

Программа, которая сама тебя тренирует

 

Весёлая нумерология. 

 

"К лету вы будете в шикарной форме". 

[sergei-777]

Сомневаюсь, что кто-то может позаимствовать подобную глупость – катать по груди гантель 100 кг.

Да, 100 кг уже перебор... Полярник дошёл до этого веса, но однозначно решил, что это архимного и совсем не нужно... существенно меньшие отягощения дают должный эффект.

Ну а пресс всё же рекомендуется укреплять в том числе и акцентированно силовой работой... об этом писали Зациорский и какой-то импортный то ли спортсмен, то ли учёный. Речь не о синглах и процентовках разумеется, просто плавное и последовательное повышение нагрузки, чтоб было ощутимо тяжело в диапазоне 6-10 (8-12) повторений. Закон рычага для этого вполне применим и используется активно, к примеру, в спортивной гимнастике, но со временем такой нагруженности станет не хватать для диапазона рекомендуемой силовой работы. Разборная гантель поможет и дальше прогрессировать, точно дозируя нагрузку и продолжая делать мышцы живота в первую очередь сильными. И даже в этом случае принцип рычажности может использоваться. Например, Ole писал, что по мере вырубания пресса постепенно скатывал гантель ниже в сторону живота, уменьшая тем самым рычаг... получается в некотором роде дропсет.

Диапазон повторений 12+ никто не отменяет и не запрещает... просто нет смысла особого делать помногу десятков, а то и сотен повторений... достаточно 12-20. Таким образом, используем в тренинге и силовой диапазон (хочешь рычажностью, пока укладываешься... хочешь доп. отягощением), и 12+!!!

Вполне возможно, что рядовому физкультурнику, практикующему в кач-ве основы калистенику, может хватить и увеличения нагрузки исключительно посредством изменения рычажности, а потом просто поддерживать этот уровень. Ему же не надо делать становые тяги и приседания с огромными весами, где нужен равноценно сильный пресс прежде всего для здоровья.

Вообщем, Михалыч, никто здесь и не агитировал за обязательные кранчи с гантелью в 100 кг... это даже для фанатов много и не нужно. Речь о том, чтобы мышцы живота делать в том числе и сильными, а уж уровень этой силы определяет для себя каждый сам. 

[Михалы4]

Разборная гантель поможет и дальше прогрессировать

 

В римском стуле 60º (видео двумя постами выше) - Майкл Гюндилл вообще работает без веса, и даже руки за голову не кладёт.

 

Алексей Шреддер, тоже далеко не слабый атлет, в этом же тренажёре использует 12 кг (две гантели по 6 кг). Видео 5 минут.

 

Ну, как бе получается, что 100 кг для пресса не нужны.

 

П.С. Кстати, именно Гюндилл делает правильно – в короткой амплитуде, НЕ распуская пресс, стартуя с чуть согнутой (не разогнутой) поясницы. Кто знаком с анатомией позвоночника – тот поймёт, что это крайне важный момент для избегания травмы поясничного отдела.

 

Шреддер на видео делает неправильно. Это может проканывать безболезненно на средних и лёгких весах. Но если он попробует делать в таком режиме низкоповторку или синглы – то почувствует травматизацию поясничного отдела, возникающую именно из-за распускания на старте поясничного отдела.

 

Сообщение изменено: Михалы4 (08 марта 2022 - 03:23)

[sergei-777]

Ну, как бе получается, что 100 кг для пресса не нужны.

"Ну, как бе" я выше уже всё написал...) 

[sergei-777]

 Ноги с резиной.mp4    9,52Мб