103732 ответов в этой теме

[Anatolii]

Их и учат не квалифицированно на базе российской фарм промышленности. Если самим не изучать- иного не знают.
А им не интересно и не читают, конечно.
Плюсом малодозированные бадовские добавки за бешеные деньги, производимые в России, которые они уверенно прописывают, даже не умея обосновать.
Говорят просто:" мы не работаем с этим препаратом, работаем с тем". Как Боженька свелел.
Мышление и тяга к нему отсутствуют.

А наших форумчан учат квалифицированно на переднем крае мировой фармацевтической мысли, да плюс сами изучают, им интересно, они регулярно знакомятся с результатами независимых исследований, финансируемых фарм-корпорациями))) 

Сообщение изменено: Anatolii (25 апреля 2019 - 11:43)

[BleedingMind]

А наших форумчан учат квалифицированно на переднем крае мировой фармацевтической мысли, да плюс сами изучают, им интересно, они регулярно знакомятся с результатами независимых исследований, финансируемых фарм-корпорациями))) 

Нет. Они делятся опытом.
Эмпирика выше исследований и теории. Они оторваны от реальности .

[Anatolii]

Нет. Они делятся опытом.
Эмпирика выше исследований и теории. Они оторваны от реальности .

Так вот медицина обобщает опыт, который, конечно, первичен в формировании медицинских знаний, опыт сотен, тысяч, сотен тысяч за многие годы и выводит отсюда закономерности. А наши доблестные всезнайки, берут личный разовый опыт, добавляют историю Миши, рассказанную брату Васе, делают глобальные выводы и экстраполируют на все человечество)

[BleedingMind]

Так вот медицина обобщает опыт, который, конечно, первичен в формировании медицинских знаний, опыт сотен, тысяч, сотен тысяч за многие годы и выводит отсюда закономерности. А наши доблестные всезнайки, берут личный разовый опыт, добавляют историю Миши, рассказанную брату Васе, делают глобальные выводы и экстраполируют на все человечество)

Откуда столько ошибок и некомпетентности?
Тут половина советов и обсуждений помогли больше чем куча докторов многим..

[Anatolii]

Откуда столько ошибок и некомпетентности?
Тут половина советов и обсуждений помогли больше чем куча докторов многим..

У тебя есть достоверная информация каково соотношение успешно вылеченных пациентов и неудач в практике отдельно взятого врача, мед учреждения, всей отрасли в масштабе страны? А тоже самое в отношении советов форумчан? Очень сомневаюсь. Но могу тебя уверить, даже у плохонького врача количество излеченных пациентов буде значительно превалировать. Кроме того, здесь в основном идет речь не о специфическом медикаментозном или оперативном лечении, а о реабилитации в формате ЛФК. Так вот нужно понимать, что тут врач, как правило, объективно бессилен, это дело рук самих утопающих. У меня, знаешь ли, накоплен достаточно большой опыт по работе с инвалидами и реабилитации людей с вертебральной патологией. Знаешь как это выглядит?

1 Смотрю диагноз (оп па, спасибо врачам))

2 Составляю набор упражнений.

3 Провожу рядом с болезным 1.5 часа 3 раза в неделю, на протяжении 2-4 недель ( на самом деле дольше - практически до завершения реабилитации) корректируя этот самый набор, и технику выполнения. 

Пока достаточно. Скажи пжста, какой врач может себе это позволить? На какой материально-технической базе? 

Все что может сделать врач при, например, межпозвоночной грыже, это купировать боль и снять воспаление. Все, дальше либо в свободное плавание либо на операцию. Он, по сути даже не может дать челу рекомендацию пойти в спортивный зал, потому что не факт, что там окажется нужный тренер, а самодеятельность может все усугубить, и виноватым останется он. 

 

" - Вы дебил?

 - Да.

 - Вы любите людей?

 - Нет!

 - Зачем вы здесь?

 - Стяжать и вредить!

 - Отлично! Вы зачислены."

Вот так, очевидно, некоторые люди представляют себе поступление в медицинский)) А это не так.

[BleedingMind]

Anatolii,а я что говорю? То же самое.
Статистика мертва. Вы подбираете под человека- значит, это живая схема.
А эти как роботы. Таков и результат.

[Skobyelena]

Да, изъянов хватает в нашей медицине, но как-бы не было хорошо у разного рода лекарей типа малахова, конечный пункт всё равно официальная медицина и как-бы её не хаяли а всё равно бежим за помощью к нашим медикам и если что, вызываем скорую, а не гадалку на кофейной гуще. Как не крути а медицина в целом имеет огромный временной и практический опыт и сравнивать его со знаниями форумчан, как минимум не корректно.

[october2]

Октобер про рыбный жир и ундевит из аптеки написал за 40 рублей.

где я писал про ундевит?

рыбный жир чет кстати нифига тож не дешевый если брать норму суточную и делить на кол-во омега3 в капсулах, приходится по 6 капсул зараз глотать (18 в сутки)

[october2]

Нет. Они делятся опытом.

вот за опытом и пришел спросить, а тут о5 базар-вокзал

[Anatolii]

вот за опытом и пришел спросить, а тут о5 базар-вокзал

По моему тебе грех жаловаться на отсутствие отклика. Уж извини, что мы в твое отсутствие тут о своем.

[калыван]

Я н еврею в то,

Тут-то евреи причем?

[Виктор С]

Да, изъянов хватает в нашей медицине, но как-бы не было хорошо у разного рода лекарей типа малахова, конечный пункт всё равно официальная медицина и как-бы её не хаяли а всё равно бежим за помощью к нашим медикам и если что, вызываем скорую, а не гадалку на кофейной гуще.

У малаховамалышевой хорошо только с деньгами, а до приезда скорой надо постараться дожить.

 Как не крути а медицина в целом имеет огромный временной и практический опыт и сравнивать его со знаниями форумчан, как минимум не корректно.

Плевать во врачей - это свинство, но белый халат - это не икона и в некоторых лечебных темах форума врачи безнадежно проигрывают участникам форума без медицинского образования.

"Всё подвергай сомнению"(с)

 

Хотя бесспорно, что предлагать свой единичный опыт как пример для других - это глупость. Свой опыт - это штрих, мазок кисти, но не картина. Опыт 10-15 человек - уже хобот слона и т.д...)

[Фёдор777]

Их и учат не квалифицированно на базе российской фарм промышленности. Если самим не изучать- иного не знают.
 

В медицинский во всяком случае в моём регионе просто так не поступить, там идут реально упертые ботаны, которые целеноправлено выбрали эту профессию, некоторые пробуют поступать несколько раз. Это в отличие от других дипломов экономистов- бухгалтеров, программистов я сравниваю. 

Так вот у них же проводятся всякие конференции , курсы повышения квалификации и весьма часто, они не стоят на месте опять же. И вот та  моя тетка о которой я говорил, летала с группой других врачей в США, раз уж тут котируется только америка, а не Москва и Питер, приведу в пример её . И кстати поступила она со 2 или 3 раза только в мед, но дошла до главврача поликлиники тем не менее. 

Как думаешь из того что выше , она на самом деле как только диплом получила ей сразу всё стало не интересно и она перестала и читать и узнавать обо всем ?

[BleedingMind]

В медицинский во всяком случае в моём регионе просто так не поступить, там идут реально упертые ботаны, которые целеноправлено выбрали эту профессию, некоторые пробуют поступать несколько раз. Это в отличие от других дипломов экономистов- бухгалтеров, программистов я сравниваю. 
Так вот у них же проводятся всякие конференции , курсы повышения квалификации и весьма часто, они не стоят на месте опять же. И вот та  моя тетка о которой я говорил, летала с группой других врачей в США, раз уж тут котируется только америка, а не Москва и Питер, приведу в пример её . И кстати поступила она со 2 или 3 раза только в мед, но дошла до главврача поликлиники тем не менее. 
Как думаешь из того что выше , она на самом деле как только диплом получила ей сразу всё стало не интересно и она перестала и читать и узнавать обо всем ?

Не думаю.
Но это единица, а вы любители большой выборки.
Большая выборка- ноль без палочки и уроды, которые портят людей и ставят неправильные диагнозы. Полно кто порченный приходил от них.
Придурки.

Да, изъянов хватает в нашей медицине, но как-бы не было хорошо у разного рода лекарей типа малахова, конечный пункт всё равно официальная медицина и как-бы её не хаяли а всё равно бежим за помощью к нашим медикам и если что, вызываем скорую, а не гадалку на кофейной гуще. Как не крути а медицина в целом имеет огромный временной и практический опыт и сравнивать его со знаниями форумчан, как минимум не корректно.

Так да не так. Ракурс рассмотрения был иным.
Зайдите в ветку по ГЗТ хоть и почитайте, какой уровень знаний у представителей к которым люди обращаются за помощью.
Так что все по разному..

[Anatolii]

Кстати говоря, По поводу противопоставления нашей и западной медицины. Безусловно, в части технического оснащения, запад нас обходит. Есть чему поучиться. А кое чему не стоит. Вот наших врачей обвиняют (мнение типично, поэтому цитирую) 

 

Anatolii,а я что говорю? ...Вы подбираете под человека- значит, это живая схема.
А эти как роботы. Таков и результат.

А вот этому мы как раз учимся у них. На западе медицина предельно коммерциализирована, это чистый бизнес действующий по принципу максимум прибыли, минимум рисков. Существует должностная инструкция для врача, которая включает регламент лечения болезни (важно - болезни, а не пациента). В 9 случаях из 10 она эффективно сработает. Но... есть несчастный десятый случай, который требует индивидуального подхода. Вот тут врач вступает в зону риска, если справится - отлично, хотя могут и не похвалить. А если нет? Больному стало хуже или вовсе отошел. Вот тут пи*дец. Миллионные иски, потеря профессии, он виноват по определению, потому что нарушил инструкцию. Ему это надо? Нет. Вот по мере коммерциализации нашей медицины, это все больше прорастает и у нас. 

ПС У каждого из нас есть друзья, знакомые, родственники уехавшие на ПМЖ. Когда мы с ними встречаемся на исторической родине? Правильно, когда они приезжают лечиться))

[Anatolii]

Зайдите в ветку по ГЗТ хоть и почитайте, какой уровень знаний у представителей к которым люди обращаются за помощью.
Так что все по разному..

Видишь ли, те кто получил квалифицированную помощь врача, на форум не обращаются) Ты знаешь сколько их?

Это как с дельфинами-спасателями. Существует представление, что они подталкивают утопающих, помогая им выплыть. Это утверждают 100% тех, кого они толкали к берегу))

[Виктор С]

Видишь ли, те кто получил квалифицированную помощь врача, на форум не обращаются) Ты знаешь сколько их?

Логично. Сравнить бы цифры.

Но я сомневаюсь, что в поликлинике эндокринолог или уролог назначает курсы фармподдержки.

[BleedingMind]

Видишь ли, те кто получил квалифицированную помощь врача, на форум не обращаются) Ты знаешь сколько их?
Это как с дельфинами-спасателями. Существует представление, что они подталкивают утопающих, помогая им выплыть. Это утверждают 100% тех, кого они толкали к берегу))

Я говорю о людях из своего окружения пострадавших от халатности и невергого диагноза а том числе. На 10 6-7.

Кстати говоря, По поводу противопоставления нашей и западной медицины. Безусловно, в части технического оснащения, запад нас обходит. Есть чему поучиться. А кое чему не стоит. Вот наших врачей обвиняют (мнение типично, поэтому цитирую) 
 

А вот этому мы как раз учимся у них. На западе медицина предельно коммерциализирована, это чистый бизнес действующий по принципу максимум прибыли, минимум рисков. Существует должностная инструкция для врача, которая включает регламент лечения болезни (важно - болезни, а не пациента). В 9 случаях из 10 она эффективно сработает. Но... есть несчастный десятый случай, который требует индивидуального подхода. Вот тут врач вступает в зону риска, если справится - отлично, хотя могут и не похвалить. А если нет? Больному стало хуже или вовсе отошел. Вот тут пи*дец. Миллионные иски, потеря профессии, он виноват по определению, потому что нарушил инструкцию. Ему это надо? Нет. Вот по мере коммерциализации нашей медицины, это все больше прорастает и у нас. 
ПС У каждого из нас есть друзья, знакомые, родственники уехавшие на ПМЖ. Когда мы с ними встречаемся на исторической родине? Правильно, когда они приезжают лечиться))

Да. Только схемы то сами посмотрите!!! Уродские препараты и схемы, вообще без участия знаний. Бады-*уяды .
Меня и Запад и Россия не устроили бы.
Вообше все не устраивает. Единицы и через знакомых. Общим порядком- все, можно в гроб.
Никакие

[Виктор С]

Я говорю о людях из своего окружения пострадавших от халатности и невергого диагноза а том числе. На 10 6-7.

Слишком неосторожно из-за халатности 3-4 врачей оценивать всю медицину.

На одном из форумов парнишка выложил фото после того как пришили оторванный бицепс - шрам как после драки с медведем.

Он юморист и написал: "Топор дрожал в руках хирурга"..))

 

Но хирургов много и есть такие,  которыми только восхищаться...но не встречаться.)

[BleedingMind]

Слишком неосторожно из-за халатности 3-4 врачей оценивать всю медицину.
На одном из форумов парнишка выложил фото после того как пришили оторванный бицепс - шрам как после драки с медведем.
Он юморист и написал: "Топор дрожал в руках хирурга"..))
 
Но хирургов много и есть такие,  которыми только восхищаться...но не встречаться.)

Я оцениваю все годы своей жизни и НИ ОДИН не сделал нормально ничего и никому. 3-4 - это сколько за всю жизнь я встретила хороших, нормальных врачей, которые по делу помогали. Остальные ноль.

[Anatolii]

Логично. Сравнить бы цифры.

Но я сомневаюсь, что в поликлинике эндокринолог или уролог назначает курсы фармподдержки.

Представляешь, тебе там даже апендикс не удалят и хрусталик не заменят) Беда с этими поликлиниками))

[Skobyelena]

Я оцениваю все годы своей жизни и НИ ОДИН не сделал нормально ничего и никому. 3-4 - это сколько за всю жизнь я встретила хороших, нормальных врачей, которые по делу помогали. Остальные ноль.

Да, понимаю, когда обида свежа и очень сильно гложет, трудно сделать объективную оценку, особенно когда и не хочется. Но, было-б всё по другому если в семье был-бы хоть один практикующий врач.

[BleedingMind]

Да, понимаю, когда обида свежа и очень сильно гложет, трудно сделать объективную оценку, особенно когда и не хочется. Но, было-б всё по другому если в семье был-бы хоть один практикующий врач.

Бабушка всю жизнь работала в поликлинике на ЭКГ. Врачей полно знаю и оттуда тоже. Каждый раз интереса ради спрашивала у них как лечить, потом лечила следуя своей схеме, которая дешевле раза в 3 и вылечивала. Знакомых полно врачей и из сыеры медицинского страхования. Троим доверяю, остальные ни о чем. Они не шарят. Я не знаю зачем становиться врачом, если тебе плевать на людей и то, как работает организм изучать не интересно. Я б им преддожила выпить яду всем.
Обиды нет, они лошары конченые и все. Людей жаль которых уродуют или сажают на пожизненные таблетки чем причину искать.
Мои мне помогают хорошо, без перебоев .
Уровень злости на дураков перманентен без прецедентов. До себя не допущу.Пусть сами лечатся как других лечат.

[Skobyelena]

Бабушка всю жизнь работала в поликлинике на ЭКГ. Врачей полно знаю и оттуда тоже. Каждый раз интереса ради спрашивала у них как лечить, потом лечила следуя своей схеме, которая дешевле раза в 3 и вылечивала. Знакомых полно врачей и из сыеры медицинского страхования. Троим доверяю, остальные ни о чем. Они не шарят. Я не знаю зачем становиться врачом, если тебе плевать на людей и то, как работает организм изучать не интересно. Я б им преддожила выпить яду всем.
Обиды нет, они лошары конченые и все. Людей жаль которых уродуют или сажают на пожизненные таблетки чем причину искать.
Мои мне помогают хорошо, без перебоев .
Уровень злости на дураков перманентен без прецедентов. До себя не допущу.Пусть сами лечатся как других лечат.

 

Слишком неосторожно из-за халатности 3-4 врачей оценивать всю медицину.

[BleedingMind]

Skobyelena,история повторяется, а мои аргументы разнообразны. Кто выиграл?)
Не 3-4 . Десятки дебилов

[r0mjk3]

Аптеки в России - это лохотрон и развод.

 

[Виктор С]

Уровень злости на дураков перманентен без прецедентов. До себя не допущу.Пусть сами лечатся как других лечат.

Надя, я тебя понимаю, но ты горячишься. Если возникнет необходимость пломбы тоже будешь сама себе ставить?

В прошлом одна манда в белом халате чуть было здоровый зуб у дочери не просверлила, но стоматолог в моей поликлинике, к которой хожу давно вовремя отреагировала. Узнай мнение троих и...обратись к четвертому. "Консилиумы" - наше всё.

Сообщение изменено: Виктор С (26 апреля 2019 - 11:12)

[october2]

Узнай мнение троих и...обратись к четвертому. "Консилиумы" - наше всё

у нас страна советов

[Rus72]

Тут-то евреи причем?

 

https://ru.wikipedia...рачей

 

[Rus72]

Сейчас не 90ые сейчас выипут если этикетка не будет соответствовать содержимому.

 

В США и в Германии выипут. У нас прокатит.

 

Я раньше в конце советского периода тоже принимал Ундевит.  Но теперь скептически отношусь ко всем  мультивитаминным комплексам.

Сейчас нашим производителям не доверяю. Раньше это были государственные предприятия, а теперь  даже  например янтарную кислоту покупаешь - выпущено в где-то в районом  центре   предприятием ООО "Рога и копыта".  Хорошо, если остался хоть какой-то контроль.

Например, по этой же причине не куплю отечественный аспаркам, а возьму импортный панагин от Гедеон Рихтер.