18637 ответов в этой теме

[Мозголомная Брага]

ну и крабьи ручки, конечно- для таких случаев оченно помогают

[George2487]

Я не делаю, потому что не тяну и не приседаю.
Некоторые лифтёры делают.
Для чего - можно предположить только. По биомеханике относительно недалеко от гиперов или гудмонингов. Упражнение нормальное, базовое, единая кинематическая цепь от стоп до лопаток. Требования к балансу/устойчивости низкие, веса большие.

 

 Ежинственное, что пока пришло, в бестолковку, - возможно для обеспечения вот этого посыла-доводки таза и торса вперёд, например в тяге сумо, на финише. Ну, это чужая кухня, им виднее. Судить - рядить не стану. Специфика, как и везде. Ошибочка вышла, в общем. Ни одного ПЛ в залах с этим упражнением не видел, где-то они наверное в других местах водятся, у нас, водились.... А в фитнес-центрах, эта кракозябра, - это святое. 

[George2487]

Мне низя широко браться. Никаких широких и сверхшироких подтягиваний. Только если на блоке с малым весом. Иначе плечам пизда ивановна

 

 Фундаментальная ошибка в тренинге. Прежде надо было освоить спинной массив, с явным развитием задних дельт, в том числе. Потом еще поработать над средними дельтами. Всё это "зафиксировало бы", стабилизировало бы сами плечевые суставы. Накидать мяса на спину и плечевой пояс.  И только потом уже целенаправленно заниматься грудными, а тем более жимом лёжа на резалт. А на фоне форсирования спины, по грудным - лёгкие тренировки, для подготовки грудной клетки и плечей. Пулловеры, гантели, лёгкие жимы разными хватами, типа того. 

[OldBoy]

я его в другой день тренирую. и придумано мной  все логично для меня поскольку анатомически брюшко мышцы у меня короткое и сухожилия/связки во всех тяговых упражнениях устают гораздо раньше, чем бицепс нормально прогружается. Поэтому для бицепс упражнения подобраны с учетом анатомической особенности.

Кстати у меня тоже оч короткий биц, и тоже он почти не включается в тягах на спину - даже после подтягов узким обратным до упора сила бицепса почти не падает.

[cxzyaka]

IMG_20230228_193734.jpg

для Михалыча)

На холодную вчерась, никогда ничего   силового на трицепсы не делал, и не меньше 15 повторов, кикбеки, блоки  всякие и т.д.

 

Наткнулся случайно на видео с Яшанькиным, говорит, что не нужны для трицепса никакие ЖЛУХИ и французский жим не надо делать, его выбор - разгибания из-за головы и разгибания перед собой - и будет отличный триц

Так же он против тупого наращивания объема руки, только визуальный обман путем развития латеральной+длинной

Сообщение изменено: cxzyaka (10 марта 2023 - 06:32)

[ole]

Наткнулся случайно на видео с Яшанькиным, говорит, что не нужны для трицепса никакие ЖЛУХИ и французский жим не надо делать, его выбор - разгибания из-за головы и разгибания перед собой - и будет отличный триц

Так же он против тупого наращивания объема руки, только визуальный обман путем развития латеральной+длинной

)) точно такая же философия. медиальную не делает- трицепс вычурный, при по хер каких см. )) про пик-низ упоминает, как и Федоров, пик  который "нельзя качать")))

французский я делаю, в моем гибридном варианте, так исчезают опасные моменты,  а движение отличное- базовое. Тоже везде первоначальный импульс в обязаловку. Разгиб на блоке с ручкай у солнечного сплетения, с растянутой позиции и с читтингом, как будто мы с ним переписывались уточняя))) Все это позволяет работать с приличным весом, но не в хуякстайле.

из за головы- излюбленное, но когда  тр. отказал, я перевожу гантель торцом на дельту , это позволяет разгибать еще раз 5, если не читинговать ногами в последних повторах, а так еще можно., и  утолщает середину трицепса и латеральную, это очевидно прямо после подхода, куда попал)

 

Вот трицепс на аватар  хотел, в районе 50 лет, см давно стали похер, были руки хуже, но на 3 см больше. На видео об этом тоже речь шла, на банке не написано скока и скока ты на него поднимаешь.

[Quartus]

Видео для Михалы4а
https://youtu.be/afhbfDGMw3g?t=2127

на помыслить

[Quartus]

13.03.2023 т2а

1. Фр. приседания  5х10,х8,х7,х7,х4

2. Жим гантели лёжа  10.5х10,х8,х8,х8,х8

3. Жим гантели сидя  5х13,х11,х10

4. Франц. жим гантели  5х10,х8,х8,х6,х5

5. Скручивания  0х10х3

6. Предплечья разгибания  6х21,х18,х17

[Heavyfunk]

Дмитрий, доброе утро! Как тренировки?

[Quartus]

Дмитрий, доброе утро! Как тренировки?

Доброе! Плавающий график тренировок, поиск оптимальной нагрузки.

[Quartus]

18.03.2023 т2б

1. Становая на прямых  35х15х5

2. Подтягивания  (-ф)х8,х7,х6,х5,х5

3. Тяга гантели в наклоне  14.5х12,х10,х9,х7,х7

4. Махи гантели  5х8,х7,х6,х6,х6

5. Конц. ПГНБ  6х14,х10,х7,х7,х7

6. Подъём на носки  0х20,х12,х12,х10,х9

7. Предплечья сгибания  8х22,х15,х12

[Горец67]

Доброе! Плавающий график тренировок, поиск оптимальной нагрузки.

Много знаний, много печали(с))

[Quartus]

Много знаний, много печали(с))

Всё индивидуально, из 20 испытуемых нашли 1 ХГ

Миниатюры

• 
• 

[Горец67]

Всё индивидуально, из 20 испытуемых нашли 1 ХГ

это только одно из исследований .Ты прикинь сколько их вообще в мире))
П.с. и этот один конечно же ты))

[oscid]

это только одно из исследований .Ты прикинь сколько их вообще в мире))
П.с. и этот один конечно же ты))

Да в каждом где пообъектио данные на любых протоколах есть какие то невезунчики. Я уже понял что все усредненные цифры какая то шляпа. Вцелом типа все накачались, но по факту как обычно. Пара тех кого поперло, основная масса с небольшими прибавками и пара каких то чуваков у кого все упало ))

[Горец67]

Да в каждом где пообъектио данные на любых протоколах есть какие то невезунчики. Я уже понял что все усредненные цифры какая то шляпа. Вцелом типа все накачались, но по факту как обычно. Пара тех кого поперло, основная масса с небольшими прибавками и пара каких то чуваков у кого все упало ))

и вечный вопрос - "Что делать?"(с)

[Михалы4]

Я уже понял что все усредненные цифры какая то шляпа.

 

А при чём тут какие-то индивидуальные цифры? Это же не суть вопроса, а мелочи лирические, антураж.

 

Главное, что делают авторы исследования – объявляют принцип постановки эксперимента. А каждый тренирующийся уже по этому принципу пусть проводит свой.

 

***А принцип там такой, что правый бицепс треним чаще, левый – реже. И сравниваем.

[oscid]

А при чём тут какие-то индивидуальные цифры? Это же не суть вопроса, а мелочи лирические, антураж.

Главное, что делают авторы исследования – объявляют принцип постановки эксперимента. А каждый тренирующийся уже по этому принципу пусть проводит свой.

***А принцип там такой, что правый бицепс треним чаще, левый – реже. И сравниваем.

Для конкретного атлета Х средняя температура по больнице мало полезна. Можно понять только границы в которых в принципе есть эффект. Типа 30-90%пм 1-5 раз в неделю. 15-30 подходов в неделю. А там уж подбирай себе.

[Михалы4]

15-30 подходов в неделю.

 

1 подход в неделю.

Это начало.

1 подход эффективен – это доказано.

[Олег К]

Вывод-то какой? Частота 2-3 раза в неделю с гарантируемым результатом более подходит большинству, чаще- не предсказуемо, пока не попробуешь сам. Это притом, что на 2-3 раза в неделю эта группа тоже будет расти, но не так быстро. 

Высокий объём-в топку для большинства. Только индивидуальный подбор на авось. Потому не может быть взято за основу массового тренинга. 

Рулят - средний объём, оптимальная частота нагрузок на МГ- 2-3 раза в неделю. Спасибо. Расходимся.

[Михалы4]

Вывод-то какой? 

Рулят - средний объём, оптимальная частота нагрузок на МГ- 2-3 раза в неделю. Спасибо. Расходимся.

 

Я уже сказал какой вывод: в каждом случае необходимо проводить индивидуальное исследование. Условия постановки эксперимента учёные озвучили.

Шреддер тренит группу мышц раз в 16 дней. 

Расскажи ему про тренинг мышцы 3 раза в неделю. А то он меньше тебя тренируется и до сих пор не ВЫЯСНИЛ С ПОМОЩЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА КАК ЛУЧШЕ. Расходимся.

 

***В теме было его видео об ошибках в тренинге. Там он рассказывал, что не рос ни на трёх, ни на двух тренировках в неделю (на мышцу). И только переход на одну тренировку в неделю начал отзываться ростом силы – то есть ростом мяса. И самый лучший свой прогресс он получил за два года, когда тренировался по пауэрлифтингу на основе МакРоберта.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2023 - 08:03)

[Олег К]

Я уже сказал какой вывод: в каждом случае необходимо проводить индивидуальное исследование. Условия постановки эксперимента учёные озвучили.

Шреддер тренит группу мышц раз в 16 дней. 

Расскажи ему про тренинг мышцы 3 раза в неделю. А то он меньше тебя тренируется и до сих пор не ВЫЯСНИЛ С ПОМОЩЬЮ ЭКСПЕРИМЕНТА КАК ЛУЧШЕ. Расходимся.

 

***В теме было его видео об ошибках в тренинге. Там он рассказывал, что не рос ни на трёх, ни на двух тренировках в неделю (на мышцу). И только переход на одну тренировку в неделю начал отзываться ростом силы – то есть ростом мяса.

Мы не знаем, как тренируется Шредер на самом деле. Ведь он блогер и ради красного словца напиздит и глазом не моргнёт.

[Михалы4]

Мы не знаем, как тренируется Шредер на самом деле. Ведь он блогер и ради красного словца напиздит и глазом не моргнёт.

 

В наше время верить нельзя никому. (с)

Поэтому НЕ НУЖНО класть все яйца одну корзину. Основа ВИТ – это присед. Присед люди чаще всего делают неохотно, и поэтому задвигают на второй план. Так и было выяснено, что редкий тренинг рулит.

 

А торс качаем два раза в неделю ))

 

Шреддер об этом тоже в своём видео говорил. Делал ноги раз в неделю, а торс тренил два раза. Ноги росли, а торс был в диком застое ))

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2023 - 08:33)

[Михалы4]

Видео для Михалы4а
https://youtu.be/afhbfDGMw3g?t=2127

на помыслить

 

Посмотрел пару минут. Человек на каких-то своих мыслях сделал вывод, что опускание веса происходит только медленными волокнами. 

Вникать в причину ошибки, приведшую к порождению такого бреда – трудозатратно.

Вангую, что обезьяна просто не умеет обращаться с очками.

Электромиография для корректного использования требует знаний в области электромагнитных полей. Люди пишут целые книги по 5 см толщиной по электромиографии. И она официально признана "ограниченным к использованию" методом – так как там ошибок до хера и больше.

Ещё есть игольчатая электромиография – когда в мясо втыкают иголки.

Думаю, втыкают их не от хорошей жизни.

А от такой, что эта лабуда поверхностная, с наклейками – никуя не видит на самом деле. И делать на её основе такие выводы, как делает человек на видео – мягко говоря, сильно ошибочно.

 

(Из описания к видео)

Специально замедлив темп выполнения повторения мы можем исключить из работы быстрые волокна - главное правильно подобрать скорость и вес отягощения.

 

Редкостная бредятина. С какой скоростью сокращаются медленные волокна? Например, в веке глаза – есть медленные волокна? Оно-то сокращается быстрее всего в теле.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2023 - 09:05)

[oscid]

Соглашусь. Про медленные волокна - бредятина. Негатив - примерно -30% от усилия. Если подтяг 15 пм, или 60% от Макс, вниз 45% от макс. Причем в первом повторе из 15. И растет до 70% к отказу. ММВ столько сил не производят

[Михалы4]

Muscle fiber types of human orbicularis oculi muscle

 

Целью данного исследования было выяснить тип волокон в круговой мышце глаза у людей с помощью иммунного окрашивания. 

 

В целом быстрые волокна (в среднем 87,8% ± 3,7%) занимали значительно большую часть мышцы, чем небыстрые волокна (в среднем 12,2% ± 3,7%). Диаметр быстрых волокон (в среднем 17,7 ± 2,6 мкм) был значительно больше, чем небыстрых волокон (в среднем 13,0 ± 2,1 мкм).

 

Наши результаты показали, что веко имеет более высокую долю быстрых мышечных волокон, чем мышцы рта (66-73% быстрых волокон). Таким образом, закрывание век происходит быстрее, чем закрывание рта; однако продолжительность или сила, связанная с закрытием рта, сильнее, чем с закрытием век.

 

Наверное, те 10% медленных волокон, что есть в веках – используются в статике, для удержания уже закрытых век (во время сна).

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2023 - 09:34)

[swistl]

.

Сообщение изменено: swistl (18 марта 2023 - 09:23)

[Dlor]

Доброе! Плавающий график тренировок, поиск оптимальной нагрузки.

А какой выбран алгоритм поиска?

Я тут немного наблюдал за темой. Раз уж за такое время явного отклика на нагрузку не было, то и нефиг форсировать и "лохматить бабушку", а начать строить тренировки так, чтобы было в кайф заниматься.

Недавно видел у Майка Израетеля интересный алгоритм подбора объема и частоты тренировок для гипертрофии.

Грубо говоря, основных критерия три:

1) после тренировки должно чувствоваться утомление в МГ;

2) утомление от тренировки не должно ограничивать работоспособность на следующей тренировке на эту же МГ (МГ должна ощущаться свежей);

3) в интервале нескольких недель должен наблюдаться прогресс (большее повторений с тем же весом или те же повторения с увеличенным весом).

Остальное подбирается в широких диапазонах: от 1 до 5 тренировок в неделю на МГ, объем  - от 1 до 10 подходов на МГ за тренировку.

 

Так можно начать с более традиционного варианта с 2 тренировками в неделю, по 2 упражнения на МГ в 3 подходах. И по ходу мониторить.

Тяжело, не успеваешь восстановиться - уменьшай объем (подходы на МГ) или частоту.

Легко, не чувствуешь утомления - объем можно добавить, но немного, 1 подход за раз.

Умеренно тяжело, но получается восстанавливаться к следующей тренировке, а веса или повторения потихоньку растут - оставляй так, пока не остановится прогресс. А затем разгрузка и небольшое увеличение объема (в подходах на МГ).

 

Можно и более нетрадиционные схемы попробовать использовать для старта. Например, стартануть вообще с 1 подхода на МГ 1 раз в неделю. И сидеть на этой схеме, пока веса растут. Стопорнется - добавить подход. И так до тех пор, пока не доберешься до верхней границы эффективного объема на МГ за тренировку (условно - 8-10 подходов). Затем вводить вторую тренировку на МГ и распределять объем по этим двум (можно равномерно, можно не равномерно, по желанию). И дальше мониторить. Но это будет долгий путь самурая.

 

С какой бы точки не вошли, по мере коррекций на основе фидбека схема будет стремиться с усредненной модели, которую тут уже не раз упоминали. ИМХО.

 

П.С. Это справедливо для работы близко с отказу, то есть достаточно тяжело, с 2-3 повторениями в запасе в каждом подходе.

 

П.П.С. Главное делать это систематически. А сжигать мосты и бросаться на другую программу.

Сообщение изменено: Dlor (18 марта 2023 - 10:01)

[cxzyaka]

Dlor,

А Дмитрий по факту почти так и делает, просто начал не с 1 подхода

Взял за основу 5-10 подходов на мг в неделю (хз зачем на предплечья было 10, но на разные части спины по 5 подходов, имхо, нормально), и далее увеличивает\уменьшает объем, как можно заметить по отчетам.

Это ж и есть описанный тобой\Израетелем алгоритм.

[Михалы4]

в интервале нескольких недель должен наблюдаться прогресс

 
Неплохо было бы узнать у этого Израетеля, а что такое "прогресс" в его понимании? 
Дело в том, что прогресс натурала – это 2% прибавки в год.
Так какой прогресс он хочет увидеть через "несколько недель"? И "несколько" (недель) – это сколько? Сто? Триста? Или, может, две недели?
 

Учёные пишут, что обследовали базу данных выступлений 10 000 пауэрлифтеров, и получилось, что их результаты за 6 лет в среднем изменились на 12.5% - то есть прогресс примерно на 2% за год.

Ну вот, кстати, наш форумчанин Олег К вполне подпадает под статистику учёных.
https://allpowerlift...kiy-oleg-81997/
 
Первые соревнования (2013) – жим 145 кг.
Пиковые соревнования (2019) - жим 167.5 кг -- что является прибавкой в 15.5% – за 6 лет.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2023 - 10:13)