349875 ответов в этой теме

[rihad]

Май 14  ?/73,5=? Здесь Рихад пока упорно скрывает обхват бицепса, но подозреваю он нарастит к концу цикла биц до 36,8 и коэффициент составит 0,5!

Не скрываю, я же для вас померил, было так же 34.2. Посмортим в конце цикла как. До пятницы подождете?

[Dimik]

Май 14  73,5/98=0,75 - классика

классика это что значит?
а если меньше коэффициент то что это?

[sereje4ka]

Уходит: жир, второстепенная мышечная масса (гликоген, вода, соединительная ткань), а сейчас еще выходит и скелет, который поддерживается в 14% от массы тела.

 

Почитай про то, что происходит со стариками, которые теряют массу скелета и к каким это приводит травмам

[SHEG]

классика это что значит?
а если меньше коэффициент то что это?

 

Dimik то еще лучше!

а назвал классикой, потому что считается (не мной) что талия мужчины нормального телосложения должна составлять 75% от груди.

[rihad]

Я почти уверен, что когда он решит набирать (если ему надоест жить в 65кг) он вынужден будет стать пережорщиком 

Небольшая несостыковочка. Если признаем, что традиционно жизнь натурального билдера разделена на циклы набора и сушки, то сразу же из этого вытекает, что "циклы" могут длиться по несколько дней каждый. Это как идти вперед большими шагами, сначала шаг левой (набор) потом шаг правой (сушка), а можно мелкими мелкими шажочками быстро-быстро. Медленней, но зато всегда выглядишь нормально, а не как тот дядька сегодня в зале ростом с меня (или 169-170) с пивным животиком, который пожал 140.

[SHEG]

Не скрываю, я же для вас померил, было так же 34.2. Посмортим в конце цикла как. До пятницы подождете?

ждем, чего там

[rihad]

Почитай про то, что происходит со стариками, которые теряют массу скелета и к каким это приводит травмам

Одно дело скелет поддерживается организмом как норма в 14% от массы тела, другое дело аномально вымывается из него кальций, остеопороз там всякий. Не все черное и белое в физиологии.

[Борзый]

 а сейчас еще выходит и скелет, 

ужаааасссссь                     Рихард не покидай нас

[sereje4ka]

то сразу же из этого вытекает, что "циклы" могут длиться по несколько дней каждый.

 

"Вытекает" подходящее слово. 

Слово "следует" тут никак не подойдет, т.к одно из другого явно не следует.

 

 

Небольшая несостыковочка. Если признаем, что традиционно жизнь натурального билдера разделена на циклы набора и сушки, то сразу же из этого вытекает, что "циклы" могут длиться по несколько дней каждый. Это как идти вперед большими шагами, сначала шаг левой (набор) потом шаг правой (сушка), а можно мелкими мелкими шажочками быстро-быстро. Медленней, но зато всегда выглядишь нормально, а не как тот дядька сегодня в зале ростом с меня (или 169-170) с пивным животиком, который пожал 140.

 

Децкий сад. 

 

А как тебе такая аналогия - если сначала идти несколько недель вперед, то можно дойти куда-то, а потом развернуьтся и идти несколько недель назад - можно вернуться домой и с собой много интересных вещей привезти. 

А если по твоему идти шаг вперед, шаг назад, то ты даже из квартиры не выйдешь.

Сообщение изменено: sereje4ka (05 мая 2014 - 03:08)

[rihad]

sereje4ka, не мне вам говорить что жир начинает на дефиците гореть сразу, никакого "разгона гормоналки" для этого не нужно. Так что не так ожидать того же в обратную сторону? Уж явно пережор делает нас тяжелее день ото дня, без какой-либо необходимости в адаптации?

[sereje4ka]

sereje4ka, не мне вам говорить что жир начинает на дефиците гореть сразу, никакого "разгона гормоналки" для этого не нужно. Так что не так ожидать того же в обратную сторону? Уж явно пережор делает нас тяжелее день ото дня, без какой-либо необходимости в адаптации?

 

В обратную сторону это жиреть теряя ММ? Я возможность такого развития никогда не отрицал. 

[rihad]

В обратную сторону это жиреть теряя ММ? Я возможность такого развития никогда не отрицал.

Не пойму о чем это. Профицит не может терять мм по определению, мы как бы набираем.
"В обратную сторону" я имел ввиду от дефицита, т.е. мини-циклы контролируемого переедания. Или лучше скажем кушать "достаточно" т.к. не люблю слово переедание

Сообщение изменено: rihad (05 мая 2014 - 03:20)

[sereje4ka]

Не пойму о чем это. Профицит не может терять мм по определению, мы как бы набираем.

 

Запросто можно. Попробуй перестать тренироваться и начни жиреть. Потеряешь ММ только так на профиците. 

Обратный рекомп - участь всех натуралов, которые бросят качаться.

В отличии от обычного рекомпа он вполне реален.

Сообщение изменено: sereje4ka (05 мая 2014 - 03:20)

[rihad]

Запросто можно. Попробуй перестать тренироваться и начни жиреть. Потеряешь ММ только так на профиците.

Вообще ни о чем. Естественно рост или сохранение мм предполагает наличие тренинга, давай плиз не будем опять теоретизировать как в том случае с весом на Луне.

[sereje4ka]

"В обратную сторону" я имел ввиду от дефицита, т.е. мини-циклы контролируемого переедания. Или лучше скажем кушать "достаточно" т.к. не люблю слово переедание

 

Если бы ты был серьезен, то ты бы привел своим доводам нормальные аргументы.

Нормальные = обоснованные про гормональную систему, ЦНС, специфическую адаптацию к силовухе и тд. Периоды восстановления и тд и тп.

 

А ты разводишь децкий скад говоря, что твои идеи сработают потому, что ходить можно как боком, так и прямо и потому, что бодибилдеры сначала растут, а потом сушатся. 

[rihad]

Если бы ты был серьезен, то ты бы привел своим доводам нормальные аргументы.

Я и привел нормальные доводы - сбрасывать вес начинаем сразу, и жир в условиях низкой глюкозы/инса начинает гореть сразу, а не через 8 недель. Дефицит отражается на весах с первого же дня, частью уходит вода, частью плоть. То же самое с профицитом в обратную сторону. Раз оспаривать эти факты бессмысленно, получается набор происходит во время профицита, сжигание жира и удержание мяса благодаря тренингу и достаточному проту и мелкому дефициту - во время последующего дефицита. Банально это может быть 5 дней в неделю набора, 2 дня сушки. Или нельзя потому, что так не принято?

[sereje4ka]

Ты не замечаешь, что по твоей "теории" можно вообще 500ккал в день съедать и растить ММ жутко быстро паля жир.

Съел эти 500ккал белком во время тренировки и все -обеспечил локаньый профицит на несколько часов + тренинг для роста ММ + Аминокислоты. 

А в остальное время суток организм питается жиром. 

 

Я и привел нормальные доводы - сбрасывать вес начинаем сразу, и жир в условиях низкой глюкозы/инса начинает гореть сразу, а не через 8 недель. Дефицит отражается на весах с первого же дня, частью уходит вода, частью плоть. То же самое с профицитом в обратную сторону. Раз оспаривать эти факты бессмысленно, получается набор происходит во время профицита, сжигание жира и удержание мяса благодаря тренингу и достаточному проту и мелкому дефициту - во время последующего дефицита. Банально это может быть 5 дней в неделю набора, 2 дня сушки. Или нельзя потому, что так не принято?

 

Ну допустим твой сценарий на 14 недель ровно, с суммарным дефицитом/профицитом в ноль ( то есть за неделю нет ни дефицита, ни профицита).

 

Против друго сценария легкого профицита на 10 недель + 4 недели сушки с чуть большим дефицитом(так чтоб суммарно за 14 недель было 0 дефицита профицита)? 

 

С чего ты взял, что твой сценарий будет лучше? Ведь во втором случает можно тренироваться интенсивнее, объемнее, чаще, быть в постоянном плюсе для роста и тд и тп. 

[Samuel Wimes]

По-моему, уже доказано Рихадом, что на сушку его теория работает. Впрочем, это сомнений и не вызывало - есть дефицит и нагрузки, будет похудение с каким-то (оптимальным, не оптимальным - но каким-то) удержанием мяса. Сомнения вызывали и продолжают вызывать вопросы набора. Я, например, уже заждался, когда начнется набор.

 

Рихад, объявлено официально будет?

 

Ты не замечаешь, что по твоей "теории" можно вообще 500ккал в день съедать и растить ММ жутко быстро паля жир. Съел эти 500ккал белком во время тренировки и все -обеспечил локаньый профицит на несколько часов + тренинг для роста ММ + Аминокислоты. 

Так если взять не 500, а 1500 и так поступить, правда, с корректировкой на углеводные загрузки и белковые разгрузки, чтобы усваиваемость не падала сильно, то все и будет классно. Другое дело, мне, например, некомфортно по 450 г белка есть и считать угли и жиры по граммам.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (05 мая 2014 - 03:44)

[sereje4ka]

то все и будет классно

Где это можно наблюдать?

Ну чтоб класно росла ММ на дефиците?

[Samuel Wimes]

Ну чтоб класно росла ММ на дефиците?

Я думал, мы про сушку. С минимальными потерями ММ.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (05 мая 2014 - 03:48)

[SHEG]

Я думал, мы про сушку. С минимальными потерями ММ.

Тут уже дело в другом, кажется Рихад нашел формулу набора сухой мм при натуральном тренинге. 

 

Банально это может быть 5 дней в неделю набора, 2 дня сушки.

Возможно ли доказать это теоретически не знаю, но можно доказать практически. Вот только когда он начнет это делать и объявит ли об этом официально, вот здесь вопрос остается открытым.

[Samuel Wimes]

кажется Рихад нашел формулу набора сухой мм при натуральном тренинге. 

Это если он сможет что-то набрать (в чем сомневаюсь). Но по сушке получается неплохо!

 

P.S. Поддержал за 

Вот только когда он начнет это делать и объявит ли об этом официально, вот здесь вопрос остается открытым.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (05 мая 2014 - 04:30)

[merQ]

ШЕГ, а где графики? А то из-за того, что мы переходим со страницы на страницу, цифры забываются, зато критики одних и похвала других остается, но непонятно на чем основанная. Пора уже снова графики рисовать!

[Znatok Ne]

Для любителей кардио - оно лучший способ набирать сало или массу, кому как. По тому что после него жрать охота.   Чем больше кардио, тем больше жрать хочется, и масса только растет. А если голодать на кардио, то как кончишь голодовку - сразу разнесет. ...

Т.е. проблема не в кардио, а в неумении контролировать свое пищевое поведение? Так? .. ну на самом деле понятно что так ...
а если дефицит калорийности не на кардио, то от него жрать не хочется и после окончания диеты не разносит?

и дополнять их тренировками на локальное жиросжигание

занятная теория, но не рабочая.

Угу ...
 

ЖМ: Давайте перейдем к конкретным практическим рекомендациям. Например, цель максимально быстро убрать жир в абдоминальной области как часто нужно тренироваться?

ВС: Ну, во-первых конечно нужно сократить прием углеводов, особенно во второй половине дня, чтобы переделать свою жировую ткань и сделать ее менее чувствительной к инсулину.

Во-вторых, нужно выполнять статодинамические упражнения на мышцы брюшного пресса ежедневно и несколько раз в день, делая в подходе от 30 до 90 сек, в зависимости от уровня тренированности..

Ладно .. промолчу про бред о времени приема углеводов ... но вот чтоб убрать пузо нужно тупо долбить пресс ... класс если б это так работало ... у меня в зале (где я занимаюсь) есть целая плеяда "толстячков" исправно ходящих в зал ну раз 5 в неделю точно и долбящих пресс на протяжении как минимум полугода (упрямые .... ага ага ... и в основном пресс это их фактически главная зона внимания) ... и что то кардинальной разницы не заметно ... наверное они не следят за углеводами или едят их вечером ...

Межмышечный жир может разрастаться, в то время как у спортсменов его нет вообще.

А как же те же марафонцы у которых как раз развивается способность мышц накапливать липиды (для увеличения аэробной жировой мощности)?

Сообщение изменено: Znatok Ne (05 мая 2014 - 04:40)

[overton]

1) Т.е. проблема не в кардио, а в неумении контролировать свое пищевое поведение? Так? .. ну на самом деле понятно что так ...

2) а если дефицит калорийности не на кардио, то от него жрать не хочется и после окончания диеты не разносит?Угу ...
3) Ладно .. промолчу про бред о времени приема углеводов ... но вот чтоб убрать пузо нужно тупо долбить пресс ... класс если б это так работало ... у меня в зале (где я занимаюсь) есть целая плеяда "толстячков" исправно ходящих в зал ну раз 5 в неделю точно и долбящих пресс на протяжении как минимум полугода (упрямые .... ага ага ... и в основном пресс это их фактически главная зона внимания) ... и что то кардинальной разницы не заметно ...

4)наверное они не следят за углеводами или едят их вечером ...

5) А как же те же марафонцы у которых как раз развивается способность мышц накапливать липиды (для увеличения аэробной жировой мощности)?

1) 95% не могут контролировать свое пищевое поведение. Я могу, но всеравно кардио не делаю, и без него вес уходит, затем лишняя работа?

2) Кардио делают большинство так что глюкоза падает, а низких сахар = дикий голод, очень плохое самочувствие. Сидя за ПК гипогликемии не будет

3) Большинство не пресс прорабатывают, а ноги поднимают, в этом пресс не участвует. Только скручивания!

4) Кэп! Без дефицита ничего невозможно. 1-2 кг в неделю жир убирать, и на этом фоне смещать акцент на пресс а не на ноги.

5) Ты путаешь внутримышечный и межмышечный жир.

Сообщение изменено: overton (05 мая 2014 - 04:57)

[Мозголомная Брага]

3) Большинство не пресс прорабатывают, а ноги поднимают, в этом пресс не участвует. Только скручивания!

Пресс участвует в 90% всей физической активности в зале.

Есть люди, которые его вообще не качают, но имеют ( и совершенно не по причине сильной обезжиренности)

[overton]

Пресс участвует в 90% всей физической активности в зале.

Есть люди, которые его вообще не качают, но имеют ( и совершенно не по причине сильной обезжиренности)

 

Отложение жира задано генетикой. У всех свое распределение жира, обычно у мужчин жир на животе.

 

Есть исключения естественно.

[rihad]

Ну допустим твой сценарий на 14 недель ровно, с суммарным дефицитом/профицитом в ноль ( то есть за неделю нет ни дефицита, ни профицита).

Ноль как мы знаем равен нулю. Так можно всегда на поддержке есть а не измываться с чередованием профицита и сушки. Рост предполагает наличие какой-то новой материи, т.е. прибавить за какой-то срок мы должны чуть больше, чем потратить. Профицит как известно запасается и в мышцах и в жире. В наши задачи входит сделать так, чтобы набрать мясо (и жир), а далее сжечь жир и сохранить мясо. Но не неделями или месяцами, а днями.

Против друго сценария легкого профицита на 10 недель + 4 недели сушки с чуть большим дефицитом(так чтоб суммарно за 14 недель было 0 дефицита профицита)? 
 
С чего ты взял, что твой сценарий будет лучше? Ведь во втором случает можно тренироваться интенсивнее, объемнее, чаще, быть в постоянном плюсе для роста и тд и тп.

10 недель достаточной еды могут видуху попортить из-за накопленного жирка. Проще делать 3 дня основательного набора и 1 денек просушки. Мышцам не нужно 9 с половиной недель для роста, они растут здесь и сейчас, если все условия оптимальны.

[Мозголомная Брага]

Отложение жира задано генетикой. У всех свое распределение жира, обычно у мужчин жир на животе.

поэтому усиленная долбежка пресса ни к каким локальным эффектам жиросжигания не приведет и никогда не приводила.

Это доказано огромным количеством желающих таким образом засушить пресс за последние лет 20, что я наблюдаю тренирующихся в качалке

[overton]

поэтому усиленная долбежка пресса ни к каким локальным эффектам жиросжигания не приведет и никогда не приводила.

Это доказано огромным количеством желающих таким образом засушить пресс за последние лет 20, что я наблюдаю тренирующихся в качалке

 

Ты путаешь отложение и сжигание.

 

В прочем я убеждать никого не собираюсь, я просто даю информацию Селуянова, дал в своей теме, дал и в этой.

 

Не нужна информация - не пользуйся.

 

Пишу для тех кто ищет и гуглит чтобы были ключевые слова и ссылки на контент а не для тех кто оспаривает, я Вас уважаемые переубеждать не собираюсь ни в коем случае.

Сообщение изменено: overton (05 мая 2014 - 05:25)