54751 ответов в этой теме

[Игорек!]

А 36 сетов в неделю, всегда "почти" отказ в последнем повторении, это что?

Дрочило во это! (шутко)

[Disco]

индеец

А 36 сетов в неделю, всегда "почти" отказ в последнем повторении, это что?

Это УЖОС!!

[Елдыбан]

Игорек

ВИТ - мало сетов и редко. Или как вариант, часто, но исчо меньше сетов. И всегда до отказа.

Т.е., по-вашему, смысл ВИТа - в отказе, а не в полном восстановлении?

ОТ - это много сетов и часто.

Слишком упрощенно. Слишком. Если на такой "волне" сравнивать, то ОТ мне видится не оборотной стороной одной с ВИТ монеты, а - образно - кошельком, в котором эта ВИТ-монета находится.
К примеру, возьмем такой важнейший нагрузочный параметр, как вес снаряда - скажем, 6ПМ. ВИТовец применит к нему единственный подход - 1 отказный сет из 6 повторов (1х6), ибо провозглашается отсутствие необходимости или даже вредность 2-го подхода, так как уже после первого подхода якобы запускается некий механизм роста. Объемник же с весом 6ПМ в зависимости от тренировочных задач может воздействовать на мышцу в диапазоне от того же 1х6 до 10х3.

[Игорек!]

Я лично стараюсь просто минимизировать нагрузочные параметры с целью наиболее общего развития , рассматривая тренинг с позиции любителя-физкультурника, способного забить на все что угодно и спокойно перенести многие "недостатки", которые были бы неприемлемы в профдивизионе или даже в любительском ББ... .
Это сильно развязывает руки.

И это правильно!

[dr. stalingrad]

на ти-нейшене Тибадо сейчас отписывается по своей методике тренинга, пока две статьи выложил из 4 предполагаемых. Вот в первой он пишет (она в т.ч. отказу посвящена), что на некоторых упражнениях отказ непродуктивен и вреден (и с позиций ББ в т.ч.): (1) на быстрых упражнениях (ТА, плиометрика, баллистика) - рекомендует заканчивать подход при снижении скорости, (2) на тяжелых многосуставных типа приседа, тяги, жима лежа - рекомендует заканчивать отказ-2.
На (3) легких многосуставных и (4) изоляции - отказ или (3) в последнем подходе, или (4) в каждом и - за отказ.Зайдите, посмотрите...

Сообщение изменено: dr. stalingrad (03 июля 2008 - 02:07)

[Вождь]

Игорек
Достал все таки..
Disco
Че ужос то, почему?
Получается, что проги, которые выложены на первой странице этого топика, это дрочилово в кубе. Причем даже мне видное, я бы сдох через пару недель такого тренинга. Вот и думается, что все, четко не придерживаются ни ОТ ни ВИТ. Собирают собируху под себя любимого, чуть от туда, чуть от туда.
А тут потом только рассуждалки одни, что да как и почему лучше.

Сообщение изменено: индеец (03 июля 2008 - 02:19)

[Елдыбан]

Disco

Экспериментаторское начало побеждает!

Кого, если снова не секрет?

[Локтионов Валерий]

Елдыбан схожесть моей системы с ВИТом в применении отказных разов,при работе на массу и рельеф,но естественно не во всех подходах и упражнениях,короткие тренировки по 30-45 минут,различия-в коротком отдыхе между подходами,более частых тренировках в неделю и на каждую МГ,при аэробно-силовом тренинге и тренинге на форму отказ не применяется,также у меня применяется некоторая цикличность,это работа на массу,на форму,аэробно-силовая тренировка,тренинг на рельеф,еще при работе на массу опытными атлетами по необходимости применяется метод Узкой специализации,при работе со спортсменгами соревновательного уровня я применяю цикличность и изменяю тренировки при применении фармы и во время отдыха от нее,но этой темы я на форуме не затрагивал,так как даю в основном на форуме советы натуралам начального и среднего уровня.

[Disco]

Елдыбан

Кого, если снова не секрет?

Не КОГО, а ВООБЩЕ! В ПРИНЦИПЕ!

[Елдыбан]

Локтионов Валерий
Валерий, я вас и не записывал в последователи ВИТа - у вас тренинг, так сказать, профессиональный и, соответственно, гораздо более сложный, так как приходится решать несколько задач, а не только малоконкретизированный "набор массы".
Речь шла об отсутствии у ВИТ-овцев единых фундаментальных взглядов на ВИТ.

[Игорек!]

Т.е., по-вашему, смысл ВИТа - в отказе, а не в полном восстановлении?

И в том и в том. Но главное все же интенсивность. Максимальную интенсивность нельзя конечно демонстрировать на фоне перетренированности. Но легкое не критическое недовосстановление вполне допустимо. Не напостоянку, а рамках определенного цикла.
Хотя если рассматривать ВИТ Менцера, то там восстановлению придается роль, не меньшая, чем интенсивности тренинга. Но к Менцеру у нас в целом настороженное отношение.

К примеру, возьмем такой важнейший нагрузочный параметр, как вес снаряда - скажем, 6ПМ. ВИТовец применит к нему единственный подход - 1 отказный сет из 6 повторов (1х6), ибо провозглашается отсутствие необходимости или даже вредность 2-го подхода, так как уже после первого подхода якобы запускается некий механизм роста. Объемник же с весом 6ПМ в зависимости от тренировочных задач может воздействовать на мышцу в диапазоне от того же 1х6 до 10х3.

Соглашусь, в ОТ больше возможностей для варьирования параметрами. В ВИТе можно немного с количеством сетов, частотой тренировок и количеством повторов баловаться. Интенсивность - всегда должна быть высокой. Никаких недоходов до отказа в 1-3 и т.д. повторов.

Но лично мне интересны 2 весчи.
1. Рост мышц.
2. Рост силы.

В выборе метода тренировок я ориентируюсь только на них. Ни время тренировки, ни их количество принципиального значения не имеют.
Но если расклад по перечисленным пунктам достигается при минимуме затрат трудовых ресурсов, то меня это полностью устраивает.

[Вождь]

Вот о чем я толкую:
( сообщения что то не редактируются, больше 3х раз )
Вот. И это, прошу обратить внимание, курс НАЧАЛЬНОГО тренинга

[4] I,IV. ПОНЕДЕЛЬНИК, ЧЕТВЕРГ. Дельты.
1.Тяга шт. в наклоне широким хватом на задние дельты 5х8
2.Разведение гантелей стоя в наклоне 5х8
3.Тяга нижняя блочная широким хватом на задние дельты 5х8
4.Жим гантелей сидя 5х8
5.Разведение гантелей в стороны 5х10
6.Жим сидя из-за головы широким хватом 5х10
7.Тяга штанги к подбородку 5х8
8.Жим сидя 5х8

I,V. ВТОРНИК, ПЯТНИЦА. Ноги, живот.
1.Приседания со штангой на груди 5х8
2.Приседания в седло 5х8
3.Приседания в ножницы 5х(8+8)
4.Сгибания ног на тренажере 5х8
5.Тяга рывковая 5х8
6.Гиперэкстензия 5х10
7.Подъемы ног в висе 5хmax
8.Подъемы туловища на наклонной скамье 5х12
9.Подъемы на голень с партнером 5хmax

III,VI. СРЕДА, СУББОТА. Спина, грудь.
1.Подтягивания 5хmax
2.Тяга верхняя блочная 5х8
3.Тяга штанги в наклоне 5х8
4.Тяга гантели в наклоне 5х(8+8)
5.Пулловер с гантелью 5х10
6.Жим наклонный гантелей 5х8
7.Грудное сведение гантелей сидя под наклоном 5х10
8.Жим лежа широким хватом 5х8
9.Подъем на бицепс гантелей

Я бы назвал его, что нибудь, на подобии " Смерть на взлете" или " Умереть не начав"

[Елдыбан]

Disco

рассматривая тренинг с позиции любителя-физкультурника, способного забить на все что угодно и спокойно перенести многие "недостатки", которые были бы неприемлемы в профдивизионе или даже в любительском ББ...

Гм... Если "забитие на многие недостатки" - это даже не любительский ББ, тогда что это? - "качка"?!
По-моему, это "забитие" должно привести к силовому тренингу (это уже другие цели), а не к продолжению развития диспропорционального дисбаланса.

[Игорек!]

Я бы назвал его, что нибудь, на подобии " Смерть на взлете" или " Умереть не начав"

Соглашусь.
Но вот парни с этой ветки вжаривают по похожим схемам и грят что растут.
Каждому свое. Лишь бы здоровы были, пусть занимаются.

[Disco]

индеец
Вождь.
Давайте бросимся в другую крайность!

1 день:
Жим лежа силовой
Наклонный жим объемно
Разгибание на блоке объемно
Сгибание рук со штангой силовые

2 день:
Присед силовой
Сгибание ног объемно

3 день:
Жим стоя силовой
Узкий жим объемно
Разведение рук с гантелями объемно
Сгибание рук на скамье Скотта объемно

4 день:
Подтягивания объемно
Тяга в наклоне силовая
Тяга к груди в Смите объемно
Шраги объемно

...


Или вообще можно забить НА ВСЕ и жать, например, через 3-4 дня (понед --- птн --- среда --- ...)!

Это так... для примера "разнообразия объемных программ для любителей"... .

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2008 - 03:01)

[Елдыбан]

Игорек

Но главное все же интенсивность.

Т.е. все-таки отказ. Это я и выяснял.

легкое не критическое недовосстановление вполне допустимо. Не напостоянку, а рамках определенного цикла

О как. Я даже не понял сначала, читаю ли я Игорька или В.Гончарова.
Только что вы, можно сказать, описали субъективные ощущения от работы по двухфакторной модели тренинга , а это ОТ, где недовосстановление может быть и потяжелее.
Интересно...
Другими словами, вы сознательно пренебрегаете возможностью поднимать (хотя бы чуть) бОльшие веса. Почему?

[Disco]

Елдыбан

Гм... Если "забитие на многие недостатки" - это даже не любительский ББ, тогда что это? - "качка"?!

Называть-то можно по разному, но многие приходят в зал именно с такими целями ... .

По-моему, это "забитие" должно привести к силовому тренингу (это уже другие цели), а не к продолжению развития диспропорционального дисбаланса.

Силовой тренинг не лишает нас возможности смещать акценты на диспропорционально развитые группы. Ну решили мы в зале "первоочередные задачи" ... пожали 140 кг в жиме ... дальше-то что? Человек начинает смотреть по сторонам и понимает, что это все хорошо, и это УЖЕ ЕСТЬ ... но хочется грудные повыше - сместились на наклонку... . Хочет спинку подправить - перевели жим в подсобку - акцент на подтягиваниях ... . Не нужно все и сразу в зале решать ... аппетит приходит во время еды.
Давайте дадим человеку эффективный способ достижения того, чо ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно от зала, а потом, когда он втянется - начнем его "сманивать" на какие-то подвиги и накачку "пропорционального и эстетичного тела".
Все равно пока он свои 140 не пожмет - ничего путного ему не докажешь. Все время будет думать об этом весе, как о "великой мечте всего детства".... .

[Елдыбан]

индеец

Вот. И это, прошу обратить внимание, курс НАЧАЛЬНОГО тренинга

"Начального" здесь - не в смысле для новичков. Для них - 4 тренировки в неделю (по 2 раза на МГ за неделю). И вы бы не сдохли, бо нужно сначала пройти подготовку.
Для совсем "нулевых" Владимир на той же - первой - странице написал следующее:
"Понятно, что если с 0, то надо сделать вводный цикл 2-3 недели на 2-3 подхода. Потом можно 3-4 недели на 3-4 подхода, потом еще 2-3 недели на 4-5 подходов, потом обязательный выход на 5 подходов. Исполнительские условия: две тренировки в неделю, никаких ориентиров на "восстановление".".
Так шта, дро*илово ли это в кубе или в шаре - решит сам попробовавший.

[Butt-Head]

Disco

Владимир наверное ближе к нашему заокеанскому бледнолицему другу Вейдеру ... . Ну методология нагрузки из ТА, а вот программулины "оттуда" ... !

ясно...Вейдер в лаптях или вождь в джинсах и в шляпе.

индеец
нафига 6тидневку приводить в пример? это тоже самое, что Михалыч приводил свой опыт по Вейдеру до полнейшего отказа на каждой тренировки с невозможностью поднимать руки. или вот еще лучший пример - выложить результаты МСМК по ПЛ и сказать - я стока не подниму!

[Вождь]

Disco
да, я видел эту прогу, моя отличается не сильно, почему тогда про 36 сетов в неделю это ужас?
Елдыбан

Так шта, дро*илово ли это в кубе или в шаре - решит сам попробовавший.

Согласен. Я занимался в 22 года, по Вейдеру, 4 раза в неделю ,по 12 упражнений за тренировку, 4-5х8-12, и нормально мне было. Только не выросло ни чего, пока витамины не поел. А сейчас бы сдох 100%
Butt-Head
Согласен, не совсем правильно. Но вот прога выложенная Диско, от моей не сильно отличается, у меня даже 3 дня, но почему то она называется дро"лово

Сообщение изменено: индеец (03 июля 2008 - 03:14)

[Butt-Head]

Disco
в проге, что сверху, на 4 дня бросается в глаза, что самое мясо в челе - спина и ноги, а там они тренируются 1 раз в неделю. может логичнее задвинуть жимы и руки на 1 раз?
или это просто пилотная прога.

[Елдыбан]

Disco

Ну решили мы в зале "первоочередные задачи" ... пожали 140 кг в жиме ... дальше-то что?

Дальше, скорее всего, чел захочет пожать 150 , ибо дорога к 140 длиною отнюдь не полгода, даже не год (если с нуля), а за это время придет понимание многого.

Не нужно все и сразу в зале решать

Вот это спорно. Один опытный тренер с многолетним стажем, работавший со многими спортсменами и любителями, - В.Гончаров - утверждает обратное: "подтягивать" слабые места (недоразвитые мышцы) потом будет очень напряжно и потребует весьма больших затрат времени и сил. Классический пример: плоский бицепц бедра при мощном квадрицепце и еще более мощном ягодицепце (это опосля только приседов со штангой на спине, отягченных, возможно, жимами ногами и разгибаниями в коленях) - какими базовыми упражнениями доразвить сгибатель до нужного уровня так, чтобы нагрузку не отбирали более сильные квадры и ягоды? Сколько на это понадобится времени?

Давайте дадим человеку эффективный способ достижения того, чо ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно от зала, а потом, когда он втянется - начнем его "сманивать" на какие-то подвиги и накачку "пропорционального и эстетичного тела".

А я против? Давайте дадим. Но не сильно.
На мой взгляд, когда чел приходит в зал, он мало понимает, что ему действительно нужно от зала. Чаще от него можно услышать: "штоб подкачаться" или "хочу иметь большие бицухи и цицьки". Для чего - уже отдельный вопрос, не менее интересный.
А когда он втянется, опыта наберется, тогда, имхо, "сманивать" его уже не потребуется, так как сам он уже будет (должен быть) способен ставить перед собой четкие цели и задачи и, соответственно, выбирать способы и методы.

[Игорек!]

у меня даже 3 дня, но почему то она называется дро"лово

Да мы пошутили, хорошая у тя прога, вождь. Занимайся по ней и дальше.

Сообщение изменено: Игорек (03 июля 2008 - 03:30)

[Вождь]

Игорек
Да я не про то что она плохая или хорошая, я не обидчивый вообще, я про то что бы рабочая была...
Хотя я уже запутался про что я, заметил, если больше 40ка минут читаю ветку ОТ или ВИТ, то от всего происходящего, забываю что мне вообще нужно и что я тут делаю.

[Фельдфебель]

Господа, просто вспомнил факт меня удививший, как то :

В последнем номере ЖМ есть интервью с Дэкстером Джексоном, так вот пишет, что раньше занимался 5-6 раз в неделю - не росло у него нихрена. Перешел на 3 раза в нед. - вышел на Олю ! Типа делает МГ 1 в нед., типа :

1. Грудь, спина

2. Ноги

3. Дельты, руки

База 4-6 повторов, изоляция 6-8.
Пресс не качает вААбще...

Вот так вот....
Что думаете ?

[Вождь]

Фельдфебель

Что думаете ?

Один в один моя прога

[Disco]

индеец

да, я видел эту прогу, моя отличается не сильно, почему тогда про 36 сетов в неделю это ужас?

Потому что ПОЧТИ В ОТКАЗ или В ОТКАЗ!

Butt-Head

Disco
в проге, что сверху, на 4 дня бросается в глаза, что самое мясо в челе - спина и ноги, а там они тренируются 1 раз в неделю. может логичнее задвинуть жимы и руки на 1 раз?
или это просто пилотная прога.

Нет - это примерная, но не пилотная прога.
Она как раз с акцентом на жимовых, а ноги и спина в поддержке.
И не раз в неделю ... а раз в 10-11 дней, так как прога идет ЧЕРЕЗ ДЕНЬ.

Фельдфебель

Что думаете ?

Ну я тут выше накатал тоже самое, только еще спину от груди убрал ... для любителей - получше будет.

Елдыбан

На мой взгляд, когда чел приходит в зал, он мало понимает, что ему действительно нужно от зала. Чаще от него можно услышать: "штоб подкачаться" или "хочу иметь большие бицухи и цицьки". Для чего - уже отдельный вопрос, не менее интересный.

Если не знает ЗАЧЕМ пришел - милости просим в фитнесс - сообщество.
Если хочет Биц и Сиськи - пожалуйста... он наш человек.

А если после 140 в жиме он захотел 160 ... то ему прямая дорога на первенство ЖЭКа по жиму лежа и к братьям лифтёрам ... .
Почему бы и нет? Можно СНАЧАЛА сформировать цели, а можно прийти к их пониманию уже с жимом в 140 кг ... . всякому своё.

Сообщение изменено: Disco (03 июля 2008 - 04:03)

[Игорек!]

В последнем номере ЖМ есть интервью с Дэкстером Джексоном, так вот пишет, что раньше занимался 5-6 раз в неделю - не росло у него нихрена. Перешел на 3 раза в нед. - вышел на Олю !

Что думаете ?

Надо химку жрать.

[Disco]

Классический пример: плоский бицепц бедра при мощном квадрицепце и еще более мощном ягодицепце (это опосля только приседов со штангой на спине, отягченных, возможно, жимами ногами и разгибаниями в коленях) - какими базовыми упражнениями доразвить сгибатель до нужного уровня так, чтобы нагрузку не отбирали более сильные квадры и ягоды? Сколько на это понадобится времени?

Ну и не менее "классический ответ":
Предварительное утомление СГИБАНИЯМИ ног перед приседом + Мертвая тяга. Вообще-то сгибатель в приседах не плохо работает, так что ОБЪЕМНО он отстанет, а вот в силе всегда будет , т.с., пропорционален квадрам.

[Фельдфебель]

индеец

Один в один моя прога sport.gif

Да ну ?
Кохда ждем втарого Декса ?

Игорек

Надо химку жрать. biggrin.gif

Ты про себя или Декса ?