103732 ответов в этой теме

[Skobyelena]

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 07:47:

возможно .только я точно уверен,что никакая физическая активность ,без жёсткого контроля питания ,ничего не даст в плане похудения.

Ну вот я и пришёл; отвечал я именно на этот пост, перетащить сюда свой не знаю как, а потому просто напишу(очень смелое заявление, которое на практике легко опровергается).

  Да, первой мыслью была обычная работа (виды работ), но Анатолий опередил и запросил без примеров каких либо работ, я согласился. То, что я напишу, думаю большинство из вас знают и без меня, а уж тренера и подавно. Ну ладно, начнём; кстати про каменоломню, а почему нет, поехали, берём спортсмена или просто человека и путём опроса, и частично визуально определяем его слабо развитые места с точки зрения выносливости и подбираем ему многосуставное  упражнение, одно или два, обычно хватает одного, чтоб в упражнении эти группы мышц были максимально задействованы. Упражнение подбираем  таким образом, чтоб подопечный реально не мог его выполнять более 20-30 секунд, потом 80% восстановление и продолжение в том-же духе и так в течении нескольких часов, может останавливаться на жратву сколько душе угодно, только на усвоение пищи надо время и количество этой пищи лимитировано организмом, а вот расход энергии может превосходить приход в разы. Мы тестировали бегунов средних дистанций на так называемую дыхалку и не один не выдержал больше 40секунд, задохнулись, а борцы и боксёры ещё быстрее, потом взяли гиревиков и уровень был у них как у бегунов примерно, цифры сейчас не помню но они были крайне удивлены. А делов-то было, гиревикам дали делать протяжку толчковую с определённым весом, а борцам и боксёрам подъём двух гирь по длинному циклу. Но я отклонился от темы, через некоторое время, движение станет максимально экономным плюс адаптация, как только это начнёт проявляться, сразу меняете на другое упражнение, заранее приготовленное и всё в том-же духе и ваш вес пойдёт вниз, хоть лопни от обжорства. Все видели и знают кувалду и многие даже держали её в руках, но попробуйте ею ударить по не подвижному и не амортизирующему предмету со всей силы, без остановки с обоих рук и с четырёх положений хотя-бы по пять раз, выйдет всего 20 ударов и вы поймёте сколько на это улетает энергии, весом хотя-бы 6-8 кило. Вот как-то так.

[Pranzy]

Skobyelena писал 08 Фев 2019 - 17:08:

Ну вот я и пришёл; отвечал я именно на этот пост, перетащить сюда свой не знаю как, а потому просто напишу(очень смелое заявление, которое на практике легко опровергается).
  Да, первой мыслью была обычная работа (виды работ), но Анатолий опередил и запросил без примеров каких либо работ, я согласился. То, что я напишу, думаю большинство из вас знают и без меня, а уж тренера и подавно. Ну ладно, начнём; кстати про каменоломню, а почему нет, поехали, берём спортсмена или просто человека и путём опроса, и частично визуально определяем его слабо развитые места с точки зрения выносливости и подбираем ему многосуставное  упражнение, одно или два, обычно хватает одного, чтоб в упражнении эти группы мышц были максимально задействованы. Упражнение подбираем  таким образом, чтоб подопечный реально не мог его выполнять более 20-30 секунд, потом 80% восстановление и продолжение в том-же духе и так в течении нескольких часов, может останавливаться на жратву сколько душе угодно, только на усвоение пищи надо время и количество этой пищи лимитировано организмом, а вот расход энергии может превосходить приход в разы. Мы тестировали бегунов средних дистанций на так называемую дыхалку и не один не выдержал больше 40секунд, задохнулись, а борцы и боксёры ещё быстрее, потом взяли гиревиков и уровень был у них как у бегунов примерно, цифры сейчас не помню но они были крайне удивлены. А делов-то было, гиревикам дали делать протяжку толчковую с определённым весом, а борцам и боксёрам подъём двух гирь по длинному циклу. Но я отклонился от темы, через некоторое время, движение станет максимально экономным плюс адаптация, как только это начнёт проявляться, сразу меняете на другое упражнение, заранее приготовленное и всё в том-же духе и ваш вес пойдёт вниз, хоть лопни от обжорства. Все видели и знают кувалду и многие даже держали её в руках, но попробуйте ею ударить по не подвижному и не амортизирующему предмету со всей силы, без остановки с обоих рук и с четырёх положений хотя-бы по пять раз, выйдет всего 20 ударов и вы поймёте сколько на это улетает энергии, весом хотя-бы 6-8 кило. Вот как-то так.

Таблица расхода калорий при физических нагрузках
Вид деятельности
Расход килокалорий в час
на 1 кг веса
на 50 кг веса
на 60 кг веса
на 70 кг веса
на 80 кг веса
ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ
ПЛАВАНИЕ И ВОДНЫЕ ВИДЫ СПОРТА
Плавание (0,5 км/ч)
3
150
180
210
240
Медленное плавание брассом
6
280
336
392
448
Плавание (2,5 км/ч)
7
329
394
460
526
Медленное плавание кролем
7
350
420
490
560
Плавание быстрым кролем
8
407
489
570
651
Аквааэробика
8
379
454
530
606
Водные лыжи
5
254
304
355
406
Водное поло
9
429
514
600
686
ЕЗДА И КАТАНИЕ
Езда на велосипеде (9 км.ч)
3
132
159
185
211
Езда на велосипеде (15 км/ч)
5
229
274
320
366
Езда на велосипеде (20 км/ч)
8
386
463
540
617
Верховая езда рысью
6
280
336
392
448
Катание на роликах
4
221
266
310
354
Ходьба на лыжах
7
346
416
485
554
Спуск с горы на лыжах
5
260
312
364
309
Катание на коньках
3
160
192
224
256
Скоростной бег на коньках
11
550
660
770
880
Фигурное катание
4
179
214
250
286
Гребля академическая (4 км/ч)
3
150
180
210
240
Гребля на каноэ (4 км/ч)
3
132
159
185
211
ЗАНЯТИЯ В ЗАЛЕ
Растяжка
2
90
108
126
144
Статическая йога
3
160
192
224

Аштанга-йога
6
300
360
420
480
Занятия гимнастикой (легкие)
3
171
206
240
274
Зарядка средней интенсивности
4
214
257
300
343
Занятия гимнастикой (энергичные)
7
325
390
455
520
Занятия аэробикой
5
260
312
364
416
Прыжки через скакалку
8
386
463
540
617
Силовая тренировка на тренажерах
7
371
446
520
594
Занятия на эллиптическом тренажере
7
370
444
518
592
ИГРОВЫЕ ВИДЫ СПОРТА
Хоккей
4
220
264
308
352
Хоккей на траве
7
350
420
490
560
Бадминтон (в напряженном темпе)
7
346
416
485
554
Футбол
6
321
386
450
514
Гандбол
7
346
416
485
554
Баскетбол
5
271
326
380
434
Волейбол
4
182
219
255
291
Настольный теннис (парный)
3
146
176
205
234
Бадминтон (в умеренном темпе)
4
182
219
255
291
Теннис
6
290
348
406
464
Борьба
16
800
960
1120
1280
ХОДЬБА И БЕГ
Спортивная ходьба
6
297
357
416
475
Бег (8 км/ч)
7
346
416
485
554
Бег (16 км/ч)
11
536
643
750
857
Бег по пересеченной местности
9
429
514
600
686
Бег вверх и вниз по ступенькам
8
386
463
540
617
Бег вверх по ступенькам
13
643
771
900
1029
ФИЗИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ И РАЗВЛЕЧЕНИЯ
Занятия балетом
11
536
643
750
857
Танцы высокой интенсивности
7
346
416
485
554
Танцы современные
5
229
274
320
366
Танцы диско
6
286
343
400
457
Бальные танцы
4
196
236
275
314
Танцы низкой интенсивности
3
154
184
215
246
Танцы медленные (вальс, танго)
3
143
171
200
229
Медленная ходьба
3
134
161
188
214
Пеший туризм (4 км/ч)
3
168
201
235
269
Пешая прогулка (со скоростью 5,8 км/ч)
5
225
270
315
360
Ходьба, 7,2 км/ч
6
280
336
392
309
Ходьба в гору (уклон 15%, 3,8 км/ч)
5
270
324
378
432
Прогулка с собакой
3
143
171
200
229
Шоппинг
3
150
180
210
240
Управление машиной
2
107
129
150
171
Управление скутером или мотоциклом
3
160
192
224
256
Рыбалка
2
86
103
120
137
Дайвинг
5
257
309
360
411
Боулинг
4
180
216
252
288
Альпинизм
7
324
388
453
518
ЗАБОТА О ДЕТЯХ
Игра с детьми сидя
2
101
121
141
161
Кормление и одевание ребенка
2
101
121
141
161
Купание ребенка
3
134
161
188
215
Перенос маленьких детей на руках
3
134
161
188
215
Игра с детьми с ходьбой и бегом
4
201
241
281
321
Игры с ребенком (умеренная активность)
4
201
241
281
321
Игры с ребенком (высокая активность)
5
268
321
375
429
Прогулка с коляской
2
108
129
151
173
Прогулка с детьми в парке
4
179
214
250
286
ДОМАШНЯЯ РАБОТА
Мытье окон
4
200
240
280
320
Чистка стекол, зеркал
4
189
227
265
303
Чистка ковров пылесосом
3
146
176
205
234
Вытирание пыли
1
57
69
80
91
Приготовление пищи
1
57
69
80
91
Глажка белья (стоя)
2
104
124
145
166
Мытьё посуды
2
100
120
140
160
Лёгкая уборка
3
171
206
240
274
Подметание
2
121
145
169
193
Чистка сантехники
4
196
236
275
314
ПРОФЕССИИ И ЗАНЯТИЯ
Пение
2
86
103
120
137
Игра на гитаре стоя
3
144
173
202
231
Игра на гитаре сидя
1
72
87
101
115
Игра на пианино
2
108
129
151
173
Работа пильщика дров
7
343
411
480
549
Работа каменщика
6
286
343
400
457
Колка дров
4
214
257
300
343
Работа массажистом
4
210
252
294
336
Работа столяра или металлиста
3
171
206
240
274
Работа сапожника
3
129
154
180
206
Работа переплётчика
2
121
146
170
194
Укладка волос
2
101
121
141
161
Ручное шитьё
2
79
94
110
126
Вязание
2
86
103
120
137
Чтение вслух
2
79
94
110
126
Работа за компьютером
1
72
87
101
115
Быстрый набор текста на клавиатуре
2
100
120
140
160
Работа в офисе
1
62
75
87
99
Занятие в аудитории, урок
1
57
69
80
91

ОТДЫХ, ГИГИЕНА, ЕДА
Сон
1
32
39
45
51
Лежание без сна
1
55
66
77
88
Секс (пассивный)
1
54
64
75
86
Секс (активный)
2
107
129
150
171
Сидение в покое
1
72
86
100
114
Прием пищи стоя
1
66
80
93
106
Персональная гигиена
1
66
80
93
106
Принятие душа
1
66
80
93
106
Разговор во время еды
1
66
80
93
106
Одевание и раздевание, примерка
2
86
103
120
137

[Pranzy]

Вы когда не занимались силовыми видами спорта,кушали меньше?А когда стали щаниматься-больше?
Так-же для роста мышечной массы,нужно питаться с профицитом калорий,да?Почему те,кто кушает по требованию организма ,при наборе мышечной массы,набирают ,в том числе и жир?

[Pranzy]

Те-же правила работают и в обратную сторону.Тяжело поработал-органищм затребует хорошо покушать.Будет мало,станете перекусывать.

[Pranzy]

Не будете считать калории ,неизвестно ,сколько израсходовал,а сколько возместил.Организм ,я так думаю,захочет восполнить затраченное и ещё чуть-чуть.
А от непомерной ,тяжёлой физической работы-кони дохнут...

[Hosen44]

Pranzy,
спойлер жи есть...

[Hosen44]

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 17:34:

Почему те,кто кушает по требованию организма ,при наборе мышечной массы,набирают ,в том числе и жир?

Необязательно.

 

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 17:36:

Те-же правила работают и в обратную сторону.Тяжело поработал-органищм затребует хорошо покушать.Будет мало,станете перекусывать.

 

Тоже необязательно.

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 17:38:

.Организм ,я так думаю,захочет восполнить затраченное и ещё чуть-чуть.
 

Ну-ну ))

[Skobyelena]

Я ни кому, и ни чего доказывать здесь не собираюсь, а гуглистам тем более и не навязываю, это мои знания. Я только по делился.

[Anatolii]

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 17:38:

Не будете считать калории ,неизвестно ,сколько израсходовал,а сколько возместил.Организм ,я так думаю,захочет восполнить затраченное и ещё чуть-чуть.
А от непомерной ,тяжёлой физической работы-кони дохнут...

В общем, ты Генадия не понял) А за такие цитирования нужно хвост отрубать по самую голову))

[Виктор С]

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 17:30:

Таблица расхода калорий при физических нагрузках
Вид деятельности
Расход килокалорий в час
на 1 кг веса

.................
на 80 кг веса
Езда на велосипеде (20 км/ч)
617
Оптимистичный бред.
-------------------------
Силовая тренировка на тренажерах
594

Очень оптимистичный бред, значит 2 часа силовой равны 1188 кк? Лыжники на 50 км гонке  за 3 часа тратят не более 1400-1500 кк

-----------------------------
Занятия на эллиптическом тренажере
592

Враньё производителя.
-------------------------
Бег (8 км/ч)
554

Уже теплее, но 1 час непрерывного бега даже с такой черепашьей скоростью - это не для всех  

----------------------

Бег (16 км/ч)
Уровень КМСа по ЛА

Остальное комментировать неинтересно, т.к. считаю глубоким заблуждением попытки посчитать расход.

А приход всегда можно посчитать.

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 17:38:

Не будете считать калории ,неизвестно ,сколько израсходовал,а сколько возместил.Организм ,я так думаю,захочет восполнить затраченное и ещё чуть-чуть.

Нормальный организм всегда готов что-то съесть, но диета - это сила воли.

"Не делайте из еды культ"(с)

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 17:38:

А от непомерной ,тяжёлой физической работы-кони дохнут...

Иногда нет выбора, а когда выбор есть, то "если день без работы, значит день без еды"(с)

[Кандид]

Skobyelena:

Все видели и знают кувалду и многие даже держали её в руках, но попробуйте ею ударить по не подвижному и не амортизирующему предмету со всей силы, без остановки с обоих рук и с четырёх положений хотя-бы по пять раз, выйдет всего 20 ударов и вы поймёте сколько на это улетает энергии, весом хотя-бы 6-8 кило.

У меня немного не та ситуация, но понимаю, о чем идет речь. В качестве допактивности выхожу раз-два в день на работе рубить дрова, т.к. длительное сидение напрягает, да и нравится мне это. Колун весом 4 или 5 кг, за 15-20 минут упахиваешься "мама, не горюй", особенно, когда попадаются пни сплошь в сучьях - ты со всей силы бьешь колуном, а он тупо отскакивает. Надеюсь таким образом немного пожечь жирок. 

[Виктор С]

Кандид писал 08 Фев 2019 - 18:43:

 выхожу раз-два в день на работе рубить дрова, ...

Извини, но я сразу про Челентано вспомнил.))

[Кандид]

Виктор С:

Извини, но я сразу про Челентано вспомнил.))

это где он ногами виноград давил? 

[Pranzy]

Виктор,тем более,если данные преувеличены,то физическая работа ещё менее расходует калорий.А вот поступление,если ориентироваться только на потребности организма-голод,могут значительно превышать расход,если не вести жёсткий учёт,что я и пытаюсь донести.Возможно я недостаточно связано излагаю мысль по-руски...Извините.

[Pranzy]

Anatolii писал 08 Фев 2019 - 17:48:

В общем, ты Генадия не понял) А за такие цитирования нужно хвост отрубать по самую голову))

Больше так не буду.Извините)
Возможно.Мне не понятно,что утверждение в повышении физической оаботы,без контроля калорий,однозначно приведёт к позудению.Но это-же не так!В азах чётко написано,что похудение,это контроль за поступлением калорий!

[Pranzy]

Skobyelena писал 08 Фев 2019 - 17:43:

Я ни кому, и ни чего доказывать здесь не собираюсь, а гуглистам тем более и не навязываю, это мои знания. Я только по делился.

Спасибо.

[Pranzy]

Hosen44 писал 08 Фев 2019 - 17:38:

Pranzy,
спойлер жи есть...

Буду исправляться.

Сообщение изменено: Pranzy (08 февраля 2019 - 11:03)

[Anatolii]

Pranzy писал 08 Фев 2019 - 19:56:

Больше так не буду.Извините)
Возможно.Мне не понятно,что утверждение в повышении физической оаботы,без контроля калорий,однозначно приведёт к позудению.Но это-же не так!В азах чётко написано,что похудение,это контроль за поступлением калорий!

Основная познавательная ценность поста Гены была в том, что наиболее энергозатратными для атлета будут те движения к которым он не адаптирован и не умеет выполнять эффективно. Как только адаптация происходит, движение нужно менять. Этот прием позволяет тратить намного больше энергии в единицу времени, чем выполнение типовых кардио упражнений.

[BleedingMind]

Anatolii,да, только пухлики обратно нажрут любое количество сожженного (( Проще не есть.
Pranzy верно говорит то все.

[Grillmaster]

За посты наподобие как за номером 91593 надо морды арбузом разбивать.
:-)

[Hosen44]

Grillmaster писал 08 Фев 2019 - 20:08:

За посты наподобие как за номером 91593 надо морды арбузом разбивать.
:-)

Кай Грин неодобряэ )

[Anatolii]

BleedingMind писал 08 Фев 2019 - 20:06:

Anatolii,да, только пухлики обратно нажрут любое количество сожженного (( Проще не есть.
Pranzy верно говорит то все.

Да понятно) Но это не отменяет полезности информации. 

А так-то, конечно, все мы видели, например, проф боксеров-толстяков, отрабатывающих по 12 раундов.

Сообщение изменено: Anatolii (08 февраля 2019 - 11:13)

[Anatolii]

BleedingMind писал 08 Фев 2019 - 20:06:

Anatolii,да, только пухлики обратно нажрут любое количество сожженного (( Проще не есть.
Pranzy верно говорит то все.

Еще нюанс, если просто не есть, мы провоцируем понижение базового обмена, что в дальнейшем блокирует жиросжигание. Так чта, лучше сочетать)

[BleedingMind]

Anatolii,хавка его блокирует намертво))
К силовым не отношу. Кардио обычно пытаются сжечь..500 за час ходьбы- шляпа. Легче их не есть.
Силовое оставить..и не есть лишние 500.
И кувалдой помахать тоже!

[Anatolii]

BleedingMind писал 08 Фев 2019 - 20:20:

Anatolii,хавка его блокирует намертво))
К силовым не отношу. Кардио обычно пытаются сжечь..500 за час ходьбы- шляпа. Легче их не есть.
Силовое оставить..и не есть лишние 500.
И кувалдой помахать тоже!

Я ненавижу монотонное кардио) Если только это не многочасовой переход в походе) И чем крутить велотренажер, или нарезать км бегом, точно лучше не дожрать. А вот помахать кувалдой, мнгоразово потянуть или пориседать я вполне готов) Но недожрать все равно придется)

Сообщение изменено: Anatolii (08 февраля 2019 - 11:27)

[Stas R]

BleedingMind:

И кувалдой помахать тоже!

Дополню список - бёрпи, прыжки на тумбу, упражнение с канатом.

[BleedingMind]

Stas R писал 09 Фев 2019 - 06:27:

Дополню список - бёрпи, прыжки на тумбу, упражнение с канатом.

Математические показатели первичны.
Может быть, может и не быть. На дефиците сало уйдет. Не играет это роли.
Никогда не понимала круговые тренировки и иже с ними и "кф", если с обычной силовой работой можно добиться того же и сформировать.

[Stas R]

BleedingMind:

Никогда не понимала круговые тренировки и иже с ними и "кф",

Причём тут круговые тренировки и "кф"? Даже если бокс "не понимаешь" , никто не отменяет работу с грушей как эффективное кардио)

[Stas R]

дубль

Сообщение изменено: Stas R (09 февраля 2019 - 09:53)

[Anatolii]

BleedingMind писал 09 Фев 2019 - 06:31:

Математические показатели первичны.
Может быть, может и не быть. На дефиците сало уйдет. Не играет это роли.
Никогда не понимала круговые тренировки и иже с ними и "кф", если с обычной силовой работой можно добиться того же и сформировать.

Можно. Форма на фотах в моем профиле получена исключительно на силовой работе с низким объемом и высокой интенсивностью (вес штанги). Но калорийность на последнем этапе пришлось опустить до 1600-1700 - это печаль(