12515 ответов в этой теме

[StaRblu]

Так и есть, просто сумма. Мама тоже порой так пьет. Главное, такое сразу пить. Кисломолочные бактерии медленно что-то там делают с белком. Артем киселев рассказывал.

[KachokBezmozgliachok]

В Азах читал, что за раз усваивается не больше 40 гр белка, т.е. если съесть больше, лишнее пойдет не туда куда нужно. А что насчет углеводов? Сколько за раз можно съесть углей, чтобы они не ушли в жир, а... ну, куда они там должны идти?

[antic]

Сколько за раз можно съесть углей, чтобы они не ушли в жир

 

Часть отложится при любом раскладе.  ИМХО

[KachokBezmozgliachok]

Ну, меня интересует, есть ли тут какой-то предел, после которого углеводы преимущественно уходят в жир, вместо того, чтобы просто снабдить организм энергией, не отложившись при этом в жировых отложениях.

[sergkomisar]

меня интересует

 

Потребление, запасание и окисление питательных веществ.
    Lyle McDonald, Лайл МакДональд

 

Когда люди говорят о питании, то нужно разделить различные питательные вещества, которые люди потребляют, на две категории:
1. Макроэлементы: питательные вещества, потребляемые в больших количествах ("макро" значит большой)
2. Микроэлементы: питательные вещества потребляемые в небольших количествах («микро» значит маленький)

К макроэлементам относится: белки, углеводы, жиры и спирт. Эти питательные вещества, как правило потребляются в граммах и в больших количествах.
К микроэлементам относится витамины и минералы, которые обычно потребляется в очень малых количествах (Витамин С 60 мг, где 1 мг это 1/1000 грамма).
Будем считать, что вы получаете ваши питательные вещества через еду.

Spoiler

Эффективность пищеварительной системы.
Очевидно что все то что вы едите должно пройти через процесс жевания, глотания и пищеварения. Там происходит множество процессов, для расщепления питательных веществ в той или иной степени. И либо они будут усвоены ( попадут в кровоток или лимфатическую систему в случае пищевых жиров) или не усвоены. Питательные вещества, которые не абсорбируются в желудке перемещаются дальше по кишечнику , где они перевариваются специальными бактериями и повторно поступают в кровоток, как короткоцепочечные жирные кислоты. Питательные вещества, которые проходят этот этап в конечном итоге выйдут через вашу мочу. Эффективность пищеварительной системы у людей, как правило очень высока. Жиры поглощаются около 97% (например, если вы едите 100 граммов жира, вы будете поглощать 97 грамм из них), белки животного происхождения составляют приблизительно 90-95%, белки растительного источника могут быть усвоены в диапазоне 80%, усвояемость углеводов сильно может варьироваться в зависимости от вида, содержания волокон и т. д. Но по большей части, за исключением продуктов с высоким содержанием клетчатки, вы не теряете много калорий в вашем питании.
Есть небольшие различия (основанные на разнице бактерий в кишечнике) в том как эффективно поглощать калории из рациона, но эта разница составляет всего лишь 100 ккал максимум.
Конечно, в случае конкретного заболевания, где есть нарушение всасывания питательных веществ, разница может быть и больше, но не об этом здесь.

Питательные вещества: окисление или хранение.Так что же происходит после того, как питательные вещества проходят через желудок и кишечник в наш организм? Вообще говоря, существует два основных пути в питательных веществах на данный момент которыми являются окисление или хранение. Так же нужно упомянуть, что при определенных условиях питательные вещества будут своего рода "сидеть" в крови, избыток в конечном счете выводятся с мочой. Вне различных патологий (например, сахарного диабета, где избыток глюкозы выводится с мочой в больших количествах), выделяемая моча, как правило минимально различается.
Окисление это по сути просто фактически сжигание топлива для получения энергии. Это происходит в печени, скелетных мышцах и некоторых других местах, все 4 макроэлемента могут подвергнуться окислению. Так жирные кислоты из принятых жиров, углеводы могут быть использованы для выработки энергии, мало оценен тот факт, что при нормальных условиях до половины всех пищевых белков поступивших внутрь, метаболизируется в печени с помощью процесса, называемого доминирование, часть от этого пойдет на получение энергии.
Питательные вещества (за исключением спирта) могут "хранится" в теле для последующего использования. Углеводы могут быть сохранены в виде гликогена печенью или секретными мышцами, в редких случаях они преобразуются и хранятся в виде жира. Питательный жир хранится в жировых клетках или в мышцах в виде внутримышечных триглицеридов. При некоторых патологических состояниях, жир сохраняется в местах в которых он не должен был накапливаться.
В прямом смысле нет никаких запасов пищевого белка, хотя аминокислоты из перевариваемого белка используются для производства различных белков и гормонов в организме. Скелетные мышцы в сущности это "магазин" белка в организме. А вот запасов алкоголя в организме нет.
Выясняется что размер запасов данного питательного вещества тела, обратно пропорционально склонности организма к окислению данного вещества. То есть тем лучше способность организма для хранения данного питательного вещества, чем меньше это вещество способно окисляется. И наоборот, чем меньше запасы в теле данного питательного вещества, тем больше способность тела для окисления.

Жир.
Запасы жира в организме практически ничем неограниченны, это показали лица достигшие 1000 фунтов 70-80% жира было при этом.Даже у относительно худого мужчины в 180 фунтов и с 12% жира в организме, это является 21 фунт жира. Фунт это 400 граммов фактический накопленного жира и это означает, что около 8500 граммов жира хранится в теле. Сравните это с ежедневным примерным потреблением 100-150 граммов в день, и вы можете увидеть, что запас жира организма намного выше, чем то, что вы едите в день. И большинство людей имеет более 12% жира в организме. Но по большей части, попадание жира из пищи, имеет мало влияния на сжигание жира в организме, то есть когда вы едите жиры, ваш организм не увеличивает окисление жиров. Единственным исключением является, если абсолютно много жира (например, 80 г) употребляется сразу, но даже в этом случае эффект довольно небольшой. Некоторые конкретные жиры, особенно триглицериды со средней цепью, окисляются непосредственно в печени. Скорее всего основной контроллер пищевых жиров окисления в организме, это то сколько углеводов вы едите.

Углевод.
Для углеводов запасы тела относительно близко к суточной дозе. Обычно запасы углеводов человек хранит 300-400 грамм в виде гликогена мышц, еще 50 или около того в гликоген печени и 10 или около того в крови, как свободная глюкоза. Так скажем 350-450 граммов углеводов в качестве приблизительно общего содержания. На относительно нормальной диете в 2700 ккал, если человек ест 'рекомендуемые' 60% углеводов, это 400 граммов. Это та сумма которая хранится в организме уже. По этой причине, тело чрезвычайно хорошо окисляет углеводы. Ешьте больше углеводов, и вы сожжете больше углеводов (вы также сохраните больше гликогена), ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов (уровень гликогена снизится). Это происходит по ряду причин, включая изменение уровня инсулина (фруктоза например так как оно не вызывает увеличение инсулина, то не приводит к увеличению окисления углеводов) и простота доступности субстрата. И как оказывается, окисление жира в обратной зависимости от окисления углеводов. Так что, когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и сжигаете меньше жиров, ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов и сожжете больше жира. И не спешите с непосредственным выводом, что диета с низким содержанием углеводов превосходна для сжигания жира, поскольку диета с низким содержанием углеводов также выше в потреблении жиров (вообще говоря). Вы сжигаете больше жира, но вы также едите больше жира.

Белок.
Общего запаса белка в организме 10-15кг или около того (еще раз хочу отметить, что это не истинные запасы как жир или гликоген). Это содержание белка довольно много по сравнению со средней суточной дозой. Норма для белка составляет лишь около 50-60 граммов в день для среднего человека, и даже люди которые едят 200-300 граммов в день все еще далеки от того что хранится. Именно поэтому количество окисления белков может меняться с потреблением. Как я уже упоминал выше, недооценивать тот факт, что около половины всех белков из пищи метаболизируется в печени. Некоторые из них окисляется для энергии в то время как другие будут преобразованы в другие вещества (в том числе в глюкозу и кетоны) для использования в другом месте. Но темпы окисления белков действительно изменяются в ответ на потребление. Так что когда потребление белка повышается окисления увеличивается, а при снижении потребления белка, скорость окисления снижается. Это изменения наступают не сразу (как это у углеводов) и занимает 3-9 дней, но неправильное понимание этого процесса привела к некоторой тупой идеи, как белковое чередование.

цикличность белков.
Но это также объясняет один вопрос, имеющий важное значение для белка, который связан со скоростью пищеварения. Ранние исследования, в том числе часто цитируемые исследования сыворотки и казеина обнаружили, что быстрые белки сжигается для энергии в большей степени, чем медленные белки. Так как тело не может хранить аминокислоты, то оно их просто сжигает при быстром поступлении. Этот факт является большой частью того, почему медленное переваривание белков неизменно приводят к улучшению общего сохранения белка тела, она не только больше достает его в кровоток, но и меньше сжигается в качестве топлива.

Алкоголь.
Наконец как отмечалось выше, нет абсолютно никаких запасов алкоголя в организме. Никаких. Можно рассматривать алкоголь как своего рода метаболический токсин или«яд » для тела. И это означает, что окисление спирта на 100% идеально, то есть тело будет эффективно делать все от него зависящее, чтобы избавиться от алкоголя увеличением окисления спирта до максимума (что означает уменьшение окисления других питательных веществ потребляемых с алкоголем).

Подведение итогов.
Вот и все. После потребления и пищеварения, у питательного вещества есть несколько первичных путей в организме, которые являются окислением (сжиганием) и хранением (для дальнейшего использования). И как выясняется, склонность для тела, чтобы хранить и не окислять данное питательное вещество связано с возможностью тела сохранять относительно потребления. В случае пищевых жиров, где накопленного жира значительно выше, чем ежедневный прием, тело имеет тенденцию хранения входящих жиров и сжигать при этом очень мало. Потребление жиров имеет очень небольшое влияние на скорость окисления жиров. Напротив, скорость окисления жира связана с потреблением углеводов, организм способен точно изменять окисление на изменение потребления. Ешьте больше углеводов и сожжете больше углеводов (и меньше жира), ешьте меньше углеводов и сожжете меньше углеводов (и больше жира). Белок находится где-то в середине, окисление может увеличиваться или уменьшаться относительно потребления, но для эффекта требуется время (3-9 дней). Наконец спирт не имеет запасов в организме.Окисление спирта будет 100% приоритетней над всем остальными.

[KachokBezmozgliachok]

Ценная информация, спасибо.

[zinid]

В Азах читал, что за раз усваивается не больше 40 гр белка, т.е. если съесть больше, лишнее пойдет не туда куда нужно.

Что, в Азах правда такое написано?

[puffi88]

Что, в Азах правда такое написано?

Имхо , сумнительно .  Бред .

[Everlasting Neverness]

а скачки в весе за короткий период нормальны?
т.е. в день тренировки, когда чуть больше ешь + вода в организме задерживается + много чего еще можно набрать 1 кг веса, а за следующие 1-2 дня слить этот 1 кг веса или даже больше?

и еще такой вопрос - в какой момент (при дифиците каллорий) организм перестает черпать энергию из жировых отложений и начинает сжигать мышцы?

[puffi88]

и еще такой вопрос - в какой момент (при дифиците каллорий) организм перестает черпать энергию из жировых отложений и начинает сжигать мышцы?

Сразу.

[zinid]

и еще такой вопрос - в какой момент (при дифиците каллорий) организм перестает черпать энергию из жировых отложений и начинает сжигать мышцы?

Организм всегда черпает энергию и из жира и из мышц. И всегда накапливает жир и строит мышцы. Вопрос в превалировании одного процесса над другим.

Существенный распад мышечной ткани происходит только при очень сильном дефиците или при очень низком уровне жира.

Сообщение изменено: zinid (28 марта 2015 - 05:26)

[Everlasting Neverness]

Сразу.

тогда перефразирую, в какой момент организм перестает жечь мышцы и переходит на жир?

Организм всегда черпает энергию и из жира и из мышц. И всегда накапливает жир и строит мышцы. Вопрос в превалировании одного процесса над другим.

Существенный распад мышечной ткани происходит только при очень сильном дефиците или при очень низком уровне жира.

существенный - это какое число приблизительно?
низкий уровень жира - имеется ввиду в рационе или в самом организме?

[zinid]

существенный - это какое число приблизительно?

Когда сбрасываешь больше килограмма в неделю.

низкий уровень жира - имеется ввиду в рационе или в самом организме?

В организме.

[Олег К]

Что, в Азах правда такое написано?

Я писал уже, что инфа по питанию там устарела. Чё-то Железякин и Домус не спешат менять.

[zinid]

Я писал уже, что инфа по питанию там устарела. Чё-то Железякин и Домус не спешат менять.

Плохо, новички то читают эту хрень.

[KachokBezmozgliachok]

Что, в Азах правда такое написано?

Хм, вообще то нет, хотя был уверен, что именно оттуда это почерпнул. Просто кучу тем на форуме пересматривал и вероятно в одной из них это и прочитал, а подумал что в Азах увидел.
Но если это бред, то какое максимально рекомендованное количество белка, которое можно употребить за раз? Или вообще не важно, главное чтобы в день норма по белку `наедалась`, хоть и за , скажем , 3 раза?

[AnatolyR]

какое максимально рекомендованное количество белка, которое можно употребить за раз? Или вообще не важно, главное чтобы в день норма по белку `наедалась`, хоть и за , скажем , 3 раза?

20-30г белка за раз максимально активизирует строительный процесс мышцов

разделите на равномерные порции каждые 4-5 часа

 

однако это не значит, что употребляя больше вы сливаете остаток в унитаз

[puffi88]

тогда перефразирую, в какой момент организм перестает жечь мышцы и переходит на жир?

Он вообще не любит это ! Жир жечь не любит , в смысле . И даже хитрожопит )) рубит уровень тестостерона , чтоб именно мышцы жглись . А жир бережет . 

[Everlasting Neverness]

Он вообще не любит это ! Жир жечь не любит , в смысле . И даже хитрожопит )) рубит уровень тестостерона , чтоб именно мышцы жглись . А жир бережет . 

а вот про уровень тестостерона и его производные можно поподробней?

[puffi88]

а вот про уровень тестостерона и его производные можно поподробней?

Многабукафф , где -то на форуме есть ... просто надо понимать связь дефицит- падение теста- падение массы . Будет маленький дефицит и масса будет падать маленькими порциями . 

[zinid]

Он вообще не любит это ! Жир жечь не любит , в смысле . И даже хитрожопит )) рубит уровень тестостерона , чтоб именно мышцы жглись . А жир бережет .

Не факт. Толком никто не знает почему в дефиците падает тестостерон. Есть мнение, что это происходит больше для того, чтобы отключить детородную функцию. У женщин это тоже происходит, но через другие механизмы.

[puffi88]

Колесо будем изобретать ?  Детородная функция отключается , что бы детишки в голодное время не дохли . Но тест падает и масса с ним вместе . А жир держится до последнего , в голодное время он важнее мышц. 

[SerjVK]

Когда сбрасываешь больше килограмма в неделю.

Вначале нужно умудрится создать условия для такой скорости сгонки, при условии достаточного количества белка(для минимизации потери ММ) и достаточного кол-ва жиров, не так то просто выйти на скорость >1 кг/неделя, первые две недели не счет.

(легко достижимо при недостаточном кол-ве белка на дефиците)    

[Arik]

а скачки в весе за короткий период нормальны?
т.е. в день тренировки, когда чуть больше ешь + вода в организме задерживается + много чего еще можно набрать 1 кг веса, а за следующие 1-2 дня слить этот 1 кг веса или даже больше?

и еще такой вопрос - в какой момент (при дифиците каллорий) организм перестает черпать энергию из жировых отложений и начинает сжигать мышцы?

убери угли в ноль и скачек будет под 5 кило или даже больше)))

[Everlasting Neverness]

убери угли в ноль и скачек будет под 5 кило или даже больше)))

скачок в + или в -?

[Mr_El_96]

Я теряю от 1,5 в неделю ,иногда даже больше 

[SerjVK]

Я теряю от 1,5 в неделю ,иногда даже больше

В итоге сколько всего длится дефицит и сколько ушло кг?

Сообщение изменено: SerjVK (29 марта 2015 - 04:51)

[Mr_El_96]

В итоге сколько всего длится дефицит и сколько ушло кг?

Ну с марта ,но там были такие маленькие перерывчики ,а если считать чисто без перерывов то уже 2 недели ,еще до 18 апреля надо продержаться. Потерял 14 кг ,вешу  69 кг ,талия была 95 ,сейчас 80. Ну ожидаемых результатов я не добился ,даже не ушел тот жирок на боках и ногах , пресс конечно слегка вырисовался и все подтянулось , но это немного не то. Посмотрим может за оставшееся время еще что-нибудь изменится .

Позже ,может завтра фото выложу 

Сообщение изменено: Mr_El_96 (29 марта 2015 - 07:34)

[AnatolyR]

Потерял 14 кг ,вешу  69 кг ,талия была 95 ,сейчас 80. Ну ожидаемых результатов я не добился ,даже не ушел тот жирок на боках и ногах , пресс конечно слегка вырисовался и все подтянулось , но это немного не то.

потому что в вас еще полно жира

[StaRblu]

Чур Чур Чур меня =) не хочу я так =)