30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

а то что за 45 минут аэроба гликоген исчерпывается и организм начинает тратить запасы с жирового депо. И потом произойдет сверхкомпенсация что не есть хорошо.

чтобы исчерпать гликоген в мышцах нужно потратить несколько дней в сочетании с безуглеводкой  ... 45 минут за раз - ниочем 

есть пруф на тему , что из-за кардио тело начинает копить жиры ... и всех от этого разносит ... якобы запасая энергию на будущее? ... все что я видел максимум - это накопление внутримышечного жира у бегунов марафонцев профи ... т.е. увеличение аэробной липидной мощности (специфическая особенность мышц накапливать в себе больше жировых кислот, чтобы использовать их в качестве энергии) ... т.е. тот жир который ... "сгорает" в первую очередь ...

 

простому обывателю даже с ежедневным часовым кардио этим не достичь объемов нагрузки которую испытывают на себе марафонцы ... 

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 декабря 2014 - 05:22)

[JohnDil]

чтобы исчерпать гликоген в мышцах нужно потратить несколько дней в сочетании с безуглеводкой  ... 45 минут за раз - ниочем 

есть пруф на тему , что из-за кардио тело начинает копить жиры ... и всех от этого разносит ... якобы запасая энергию на будущее? ... все что я видел максимум - это накопление внутримышечного жира у бегунов марафонцев профи ... т.е. увеличение аэробной липидной мощности (специфическая особенность мышц накапливать в себе больше жировых кислот, чтобы использовать их в качестве энергии) ... т.е. тот жир который ... "сгорает" в первую очередь ...

 

простому обывателю даже с ежедневным часовым кардио этим не достичь объемов нагрузки которую испытывают на себе марафонцы ... 

Ты являешься сторонником аэробного кардио?

[Znatok Ne]

Ты являешься сторонником аэробного кардио?

я являюсь не противником этого вида кардио ... наряду с другим инструментарием ... без фанатизма и излишнего идеализирования 

[Znatok Ne]

Свежее исследование про влияние ГИ (высокого против низкого) пищевых углеводов на сердечно-сосудистые заболевания и чувствительность к инсулину

Frank M. Sacks, MD & all. Effects of High vs Low Glycemic Index of Dietary Carbohydrate on Cardiovascular Disease Risk Factors and Insulin Sensitivity
The OmniCarb Randomized Clinical Trial FREE. JAMA. 2014;312(23):2531-2541. doi:10.1001/jama.2014.16658.

В исследовании принимало участие 163 человека с избыточным весом, в течении 5 недель на них тестировали 4 вида диет:
(1) диета с высоким кол-вом углеводов (58% от общей калорийности) с высоким гликемическим индексом (65% по шкале глюкозы);
(2) диета с высоким кол-вом углеводов (58% от общей калорийности) с низким гликемическим индексом (40% по шкале глюкозы);
(3) диета с низким кол-вом углеводов (40% от общей калорийности) с высоким гликемическим индексом (65% по шкале глюкозы);
(4) диета с низким кол-вом углеводов (40% от общей калорийности) с низким гликемическим индексом (40% по шкале глюкозы);

Калорийность была установлена на уровне поддержки.
Диетический план был разработан диетологами т.н. DASH-протокол (the Dietary Approaches to Stop Hypertension) (диета, богатая фруктами, овощами, обезжиренными молочными продуктами и пониженным содержанием насыщенных жиров).


Результаты: диеты на углеводах с низким гликемическим индексом, по сравнению с диетами на углеводах с высоким гликемическим индексом, не привели к улучшению чувствительности к инсулину, нормализации уровеней липидов, или систолического артериального давления.

 joi140167.pdf    491,4К   235 Количество загрузок

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 декабря 2014 - 05:56)

[sergkomisar]

И потом произойдет сверхкомпенсация что не есть хорошо.

не нужно в данном параметре сравнивать гликоген и жир.

Низкое содержание гликогена в определённом периоде времени вызывает его сверх компенсацию при потреблении избыточного количества углеводов после, этим пользуются.

С жиром такого не получится, по крайней мере временные рамки должны быть значительно шире.

Дело в том что запасов жира в теле на несколько порядков больше, чем ты можешь теоретически потратить даже за сутки, а вот гликогена не так много и его потери значительны от общего объёма запаса тела, по этой причине тело так реагирует.

[Ozil]

Подскажите, а если будет жёсткий профицит по жирам, в районе 500г, все они пойдут в депо?

[sergkomisar]

все они пойдут в депо?

нет

[Znatok Ne]

все они пойдут в депо?

полкило жира ... мощь ...

все они пойдут в депо?

>нет

 

нет не все ... но большая их часть точно ... жиры на энергетические нужды идут в последнюю очередь, т.е. высвобожденные липопротеинлипазой (ЛПЛ), жирные кислоты из хиломикронов в кровь то будут выпущены, но при невостребованности их на энергетику, они в итоге все равно будут запасены ... кроме той части жира, что ЖКТ не сможет усвоить (индивидуально) и которая выйдет из тела в унитаз ... 
 
 

[Ozil]

Благодарю за ответ.

[Честер]

500 грамм жиров )) товарищ решил сожрать небольшого поросенка?))

прист за это кастетом убивает ))

Сообщение изменено: Честер (19 декабря 2014 - 09:06)

[mvald]

500 грамм жиров )) товарищ решил сожрать небольшого поросенка?))

просто готовится к новогодним праздникам....думаю за российским столом в праздники приблизительно столько и съедают))

[SadRabbit]

Согласен. Среднестатический новогодний стол, далеко не обезжиренная штука )
Майонез льётся рекой.

[mvald]

мясо по-французски   с толстым слоем сыра и майонеза
в 90-е все праздники с этим блюдом...ну после оливье,канешн))
 

[Виктор С]

прист за это кастетом убивает ))

Поросёнка?)

[murcielago]

полкило жира ... мощь ...

нет не все ... 

в унитаз ...

 

ты вроде как говорил ,что кол-во жира в унитазе еще зависит от кол-ва клетчатки

 
 

[sergkomisar]

нет не все ... в унитаз

он этого и не говорил, перечитай пост ещё раз.

итоге все равно будут запасены ... кроме той части жира, что ЖКТ не сможет усвоить (индивидуально) и которая выйдет из тела в унитаз ...

[murcielago]

он этого и не говорил, перечитай пост ещё раз.

не в этом посте

якобы с бОльшим кол-вом клетчатки не усваивается больше жира.

[SadRabbit]

не в этом посте
якобы с бОльшим кол-вом клетчатки не усваивается больше жира.

20-30г клечатки в сут, вывели 50% жира в каловых массах, да.

[Znatok Ne]

... ты вроде как говорил ,что кол-во жира в унитазе еще зависит от кол-ва клетчатки

да .. клетчатка может оказывать свое влияние на усвоение пищевых жиров ... но есть сомнения, что человек съедающий в профицит полкило жира за сутки ... ест попутно адекватное кол-во клетчатки ... и потом на усвоение жира влияет множество факторов .. и адаптированность жкт и организма тут немаловажна ... ну и сам жир - уникальный продукт .. наше тело его усваивает довольно эффективно ...
 

... Жиры всасываются так эффективно, что 95% триглицеридов (но лишь 20-50% холестерола) поглощается уже из просвета двенадцатиперстной кишки и верхнего отдела тощей кишки. У человека при обычной диете в сутки выделяется с калом до 5-7 г жира. При безжировой диете эта величина уменьшается до 3 г/сут, а источником жира служат слущивающиеся эпителиальные клетки и бактерии...

из учебника «ФИЗИОЛОГИЯ ЧЕЛОВЕКА», под редакцией Р. Шмидта и Г. Тевса, в 3-х томах, 3-е издание, том 3. Перевод с английского канд. мед. наук Н. Н. Алипова, д-р мед. наук В. Л. Быкова, канд. биол. наук М. С. Морозова, канд. биол. наук Ж. П. Шуранова, под редакцией акад. П. Г. Коспока, стр.778

Обычная диета - 60-100 гр в сутки.

Сообщение изменено: Znatok Ne (20 декабря 2014 - 12:00)

[Nesnakomez]

Товарищи, гляньте пжста, тут БЖУК адекватно считают?

[SadRabbit]

Товарищи, гляньте пжста, тут БЖУК адекватно считают?

Вполне. На планшетнике пользуюсь приложением с их базой данных по продуктам.

[Znatok Ne]

.. Жиры всасываются так эффективно, что 95% триглицеридов (но лишь 20-50% холестерола) поглощается уже из просвета двенадцатиперстной кишки и верхнего отдела тощей кишки. У человека при обычной диете в сутки выделяется с калом до 5-7 г жира.

 
V. Simko. How much dietary fat in therapeutic nutrition? Bull N Y Acad Med. 1990 Mar-Apr; 66(2): 164–180. PMCID: PMC1809743

Пределы поглощения жира у человека близки к 1000 гр/ в день, из этого кол-ва до 90-95% может быть усвоено.
Так ежедневное потребление 500 гр полиненасыщенных жиров в полноценной диете не вызывало каких либо побочных эффектов, наоборот наблюдалось улучшение усвоения хранения жира и белка.
Эксперимент Borgstroem указывает на потенциал поглощения жира в кишке до 400 г за один прием.
Относительная доля жира выделяемой с калом остается на удивление постоянной (от 5 до 9% от потребляемого кол-ва жира). У нормальных субъектов, потребляющих от 50 до 150 гр жира в день, практически нет разницы в кол-ве жира выходящего с калом. У полярников, употреблявших порядка 280 гр жира в день, не наблюдалось повышенного содержания жира в кале (т.е. все было в пределах нормы). В другом исследовании испытуемым давали порядка 639 гр растительного масла в день, а с калом было выделено всего лишь 2% от этого кол-ва.
Новорожденные имеют способность по усвоению больших доз жира (они получают около 60% энергии из жиров, или потребляют от 4 до 9 гр/ кг тела, из которых усваивается 90% жира. У детей с хронической неспецифической диареей, пищевой жир сокращает частоту дефекации.

Сообщение изменено: Znatok Ne (20 декабря 2014 - 11:17)

[Оxотник]

Борис Цацулин в своем видео приводит цитаты из учебника биохими о макимальньных возможностях усвоения белков, жиров, углеводов из кишечника. Насколько помню жиров можно 700 гр, при разном БЖУ это цифра не постоянная, и также зависит от массы тела и т. д.
Так что нет надежды что что-то не усвоится.

[Оxотник]

просто готовится к новогодним праздникам....думаю за российским столом в праздники приблизительно столько и съедают))

Ага))) а еще зависит от кол-во выпитого и веселой компании, трезвому столько не съесть.
Вот организм окуеет от радости, сразу кортизол вниз, тестостерон вверх)))

[SerjVK]

Так что нет надежды что что-то не усвоится.

Увы нет, думается косвенным показателем этого является то, что если пища не вышла сразу, в ту или другую сторону, в виде рвоты или диареи, то она усвоилась, других вариантов нет(про то что клетчатка впитает жиры хз, это сколько ее надо на 1г жира?))

[SerjVK]

Ага))) а еще зависит от кол-во выпитого и веселой компании, трезвому столько не съесть.

Если бы "режим НГ" не растягивали на 10 дней, то нечего страшного, а то как у нас народ две недели пьет и ест, все по гостям, а потом по врачам...

Сообщение изменено: SerjVK (20 декабря 2014 - 03:22)

[Честер]

Я уже не могу две недели пить (( Буду просить президента сократить новогодние каникулы и прибавить дни отдыха к майским!

[SerjVK]

Я уже не могу две недели пить (( Буду просить президента сократить новогодние каникулы и прибавить дни отдыха к майским!

Как бэ можно и не пить, а заниматься в зале например)))

[Честер]

все равно, слишком много выходных зимой ) мне столько не надо )

[SerjVK]

все равно, слишком много выходных зимой ) мне столько не надо )

Согласен, три дня бы хватило, остальное на май.