30961 ответов в этой теме

[Олег К]

Phillip Riccardo

Age: 39

Competition Weight: 180

 

Kiyoshi Moody

Age: 40

Competition Weight: 195-200

 

Doug Miller

Age: 33

Competition Weight: 186-192

 

Jim Cordova

Age: 31

Competition weight: 170-180

 

Jeff Rodriguez

Age: 27

Competition Weight: 180’s

 

**********************************************************************************************************************************************************************************

Jay Cutler

Age: 37

Competition Weight: 270

Дядя Толя, а ты сам веришь, что это натуральные атлеты?

[apitilez]

меня подушка больше смущала, когда садился, я расширялся в два раза, и меня это дико бесило. А складки, когда стоя не видно, а сидя пофиг, тем более за 3-6 месяцев кожа должна подтянуться частично.
А сколько минус см с талии?

минус 6 см

[SerjVK]

И сразу складки? В любом случае, не надо на них обращать внимание, надо жечь жир дальше.

Сообщение изменено: SerjVK (18 декабря 2014 - 05:52)

[apitilez]

И сразу складки? В любом случае, не надо на них обращать внимание, надо жечь жир дальше.

Ну как сразу, я года 2 назад отожрался до 110кг со своими 180 см,потом слил за 2 месяца 18 кг. Эти 2 месяца у меня было от 70гр до столовой ложки гречки в день,остальное грудки и творог,даже жиров не было.Кардио 5 раз в неделю после круговой тренировки.Ни одного срыва,ни одной загрузки.Люди в зале были в ах#е ,говорили я сумасшедший.Но потом в один день меня позвали за город,где была такая поляна,что обалдел бы даже сытый.Я отказался есть,но у меня уговаривали каждые 5 минут что-нибудь попробовать,а так как от такого образа жизни ЦНС у меня была раздолбанная,я сломался,не выдержал.Следующие 2 года я могу описать только как ад.Постоянные зажоры,эксперименты,жёсткие безуглеводки,заплывы водой,опять срывы.В итоге вес скакал между 84 и 95.Кожа стягиваться просто не могла.Зал в который я ходил я забросил,потому что тренажёры мне казались орудиями пыток,особенно тот велотренажёр,на котором я крутил до изнеможения педали.Психика знатно полетела.

Сообщение изменено: apitilez (18 декабря 2014 - 06:08)

[Оxотник]

потому что тренажёры мне казались орудиями пыток,особенно тот велотренажёр,на котором я крутил до изнеможения педали.Психика знатно полетела.

К этому многие приходят когда некомфортно. На сушке итак сил нет (кроме безуглеводки) а ты еще кардио без предтренника, конечно железо надоест. 

Я кардио не делаю и зал нравиться, а если придется делать то с предтренником.

[Znatok Ne]

К этому многие приходят когда некомфортно. На сушке итак сил нет (кроме безуглеводки) а ты еще кардио без предтренника, конечно железо надоест.  Я кардио не делаю и зал нравиться, а если придется делать то с предтренником.

не нужно демонизировать кардио ... это очень нужный и полезный инструмент ... при разумном и умелом его использовании

[AnatolyR]

ты сам веришь, что это натуральные атлеты?

тем хуже для настоящих натуралов

К примеру 5х20 сет по 25 секунд и различные отдыхи между сетами к примеру отдых между сетами в минуту лучше чем в 30 секунд что то в таком роде

именно метаболические?

нет, не встречал

в основном сравнивают скажем минуту и две

[Виктор С]

не нужно демонизировать кардио ... это очень нужный и полезный инструмент ... при разумном и умелом его использовании

Все инструменты нужные и полезные, но одно и тоже можно делать разными инструментами. Кому что удобнее.

[Оxотник]

не нужно демонизировать кардио ... это очень нужный и полезный инструмент ... при разумном и умелом его использовании

Согласен на все 100%  

[Znatok Ne]

Все инструменты нужные и полезные, но одно и тоже можно делать разными инструментами. Кому что удобнее.

Существуют научно доказанные факты эффективности и положительного влияния на метаболизм (в том числе метаболизм глюкозы) комбинированного использования аэробной и анаэробной нагрузки, нежели просто анаэробной.

[SadRabbit]

Существуют научно доказанные факты эффективности и положительного влияния на метаболизм (в том числе метаболизм глюкозы) комбинированного использования аэробной и анаэробной нагрузки, нежели просто анаэробной.

Помниться десятка три страниц назад, пришли к противоположному коллективному мнению )
А на деле, при одинаковой математике, связка "дефицит по питанию+кардио", забарывает просто "дефицит по питанию".

не нужно демонизировать кардио ... это очень нужный и полезный инструмент ... при разумном и умелом его использовании

А это не демонизация, так психика работает.

Я вот первую тренировку недели ненавижу всей душой, потому что ноги. Потому что мучительно и больно )
Ненавижу людей, тренажеры и гнетущую атмосферу ))

И обратно обожаю и летаю на крыльях в пятницу ) Потому что любимая грудь, потому что в субботу загрузка. Даже часовое заминочное кардио кажется мгновением )

Сообщение изменено: SadRabbit (18 декабря 2014 - 10:17)

[SadRabbit]

На самом деле тема паттернов восприятия в психологии спорта очень глубока.
Крайне радикальное "спартанство" в первую очередь бьёт по голове, когда тело еще долго может держаться.

Эти факторы обязательно нужно учитывать, в средне-долгосрочной перспективе.
Тем более есть проверенные, отработанные механизмы и мулечки, как обмануть мозг.

[Олег К]

Я вот первую тренировку недели ненавижу всей душой, потому что ноги. Потому что мучительно и больно )

А ты прикинь, у меня на каждой тренировке ноги 

[SadRabbit]

А ты прикинь, у меня на каждой тренировке ноги 

Ни в коем случае не с целью принизить, но фуллбади за час-полтора, несколько отличаются от сплитовой жести на фармакологии.
Когда при конских весах, время под нагрузкой и закисление в мышцах такое, что даже 10минут между подходами не восстанавливают.

[Олег К]

Ни в коем случае не с целью принизить, но фуллбади за час-полтора, несколько отличаются от сплитовой жести на фармакологии. Когда при конских весах, время под нагрузкой и закисление в мышцах такое, что даже 10минут между подходами не восстанавливают.

Возможно. Проблема в том, что натуралу адекватно не переварить столько нагрузки сразу, как обычно задают на тройных сплитах.

Хотя когда-то и химики-бодибилдеры тренировали ноги 2-3 раза в неделю.Достаточно вспомнить любимого всеми нами Арнольда.

[Znatok Ne]

Помниться десятка три страниц назад, пришли к противоположному коллективному мнению )

те кому лень делать кардио? 
а так .. эту тему уже столько раз перетирали ... но суть остается там же где она и была .. как бы ее не пытались отрицать ... кардио не какой то священный грааль похудения ... но оно просто имеет свои метаболические преимущества которых анаэробная нагрузка не дает ...

Например в дополнении к уже ранее сказанному (одному из ... ) есть интересная информация, что у тяжелоатлетов и людей, ведущих преимущественно сидячий образ жизни, практически не различаются показатели утилизации глюкозы, в отличие от атлетов тренирующихся на выносливость. [1]

И если в жизни атлета присутствует и силовой тренинг и аэробный, то в этих условиях утилизация глюкозы происходит более эффективно, чем если вести речь только про силовой тренинг. [2]. 

 

1. Takala TO, Nuutila P, Knuuti J, Luotolahti M, Yki-Jarvinen H. Insulin action on heart and skeletal muscle glucose uptake in weight lifters and endurance athletes. Am J Physiol. 1999;276(4 Pt 1):E706–E711. [PubMed]
2. Chen YL, Huang CY, Lee SD, et al. Discipline-specific insulin sensitivity in athletes. Nutrition. 2009;25(11–12):1137–1142. [PubMed]

3. Ryan AS. Exercise in aging: its important role in mortality, obesity and insulin resistance. Aging health. 2010 Oct;6(5):551-563.
 

[Виктор С]

Существуют научно доказанные факты эффективности и положительного влияния на метаболизм (в том числе метаболизм глюкозы) комбинированного использования аэробной и анаэробной нагрузки, нежели просто анаэробной.

Это никто не оспаривает.

Но и индивидуализация не отменялась. Процентное соотношение эффективности аэро и анаэро у всех разное...даже у родных братьев..

Кому-то 400 грамм на грудь - разминка, а кто-то после 250 ищет пятый угол...)))

[Slv]

Это никто не оспаривает.
Но и индивидуализация не отменялась. Процентное соотношение эффективности аэро и анаэро у всех разное...даже у родных братьев..
Кому-то 400 грамм на грудь - разминка, а кто-то после 250 ищет пятый угол...)))

а в на голодный желудок в период диеты?)))

[SerjVK]

Кардио нельзя ничем заменить, прямое назначение кардио - энергорасход. У силовых прямое назначение удержание ММ, что касается энергорасхода - он мизерный. Одно другим нельзя заменить. 

[Slv]

Кардио нельзя ничем заменить, прямое назначение кардио - энергорасход. У силовых прямое назначение удержание ММ, что касается энергорасхода - он мизерный. Одно другим нельзя заменить.

У кардио один существенный минус: время сжирает беспощадно) Правда если совмещать с просмотром ящика, то особо не ощущается)

У меня связки бывает коленные ноют, но судя по тому что у тебя такой проблемы нет, этот момент индивидуален.

[Виктор С]

а в на голодный желудок в период диеты?)))

Нет. http://ironman.ru/ph...hp3?article=290

Кардио нельзя ничем заменить, прямое назначение кардио - энергорасход. 

Да.

У силовых прямое назначение удержание ММ,

Да.

 что касается энергорасхода - он мизерный. 

На тренировке - да, но после круговых силовых тренировок не следует забывать про "дожигание" (afterburning), эффект от которого сопоставим с кардио, а в некоторых случаях превосходит его.

Одно другим нельзя заменить. 

Да.

У кардио один существенный минус: время сжирает беспощадно) 

Оно того стоит.

У меня связки бывает коленные ноют, но судя по тому что у тебя такой проблемы нет, этот момент индивидуален.

Компромисс - велоэргометр. Пашешь, потеешь, суставы благодарят.

[SerjVK]

У меня связки бывает коленные ноют,

По началу был дискомфорт, убавлял чуток кардио, потом видимо адаптировался, больше не беспокоило, тем более кардио в основном на правильном элипсойде.    

да, но после круговых силовых тренировок не следует забывать про "дожигание" (afterburning), эффект от которого сопоставим с кардио, а в некоторых случаях превосходит его.

Яж говорю, это мизер - не надо питать илюзий

[Cub]

По энерготратам уместно сравнение с тратой бензина автомобилем. Это касается любой нагрузки, едем быстро,медленно, в горку, с весом, просто стоим с включённым двигателем траты есть всегда их можно примерно сопостовить.

[Znatok Ne]

....
На тренировке - да, но после круговых силовых тренировок не следует забывать про "дожигание" (afterburning), эффект от которого сопоставим с кардио, а в некоторых случаях превосходит его..

этот наблюдаемый в т.ч. после HIIT эффект, когда лактат перестает блокировать жировую клетку и наблюдается существенное высвобождение жирных кислот в кровь, тоже идеализировать не нужно. СЖК в кровь то будут высвобождены, но если они не будут использованы на энергетические нужды (в основном речь идет о доставке в митохондрии мышц) то они поболтавшись в крови, спокойно вновь будут сохранены в адипоцидах, причем эффект перераспределения жировых отложений тут может вполне наблюдаться.А в свою очередь активность КПТ (карнитин-пальмитоил трансфераза), переносчика отвечающего за транспортировку жирных кислот из крови в митохондрии), зависит от аэробной выносливости, чем она лучше, тем эффективнее сжигается жир. А НИ Кардио собственно развивает аэробную выносливость.
Ну и да, общий баланс калорий решает многое, но у кардио своя роль, в том числе и улучшение кровообращения в жировой ткани ... и прочее.

[Persistopulus]

господа офицеры вопрос такого плана

где то я слышал такую мысль, что мол молоко\кефир не стоит употреблять в больших количествах на наборе массы?Но я молоко просто обожаю, литрами могу его пить

насколько эта мысль вообще верная\неверная?что скажите?

[Znatok Ne]

господа офицеры вопрос такого плана
где то я слышал такую мысль, что мол молоко\кефир не стоит употреблять в больших количествах на наборе массы?Но я молоко просто обожаю, литрами могу его пить
насколько эта мысль вообще верная\неверная?что скажите?

Если нет непереносимости лактозы, и вообще жкт реагирует нормально на молоко, то учитывай в составе целевого бжук и пей.

[JohnDil]

этот наблюдаемый в т.ч. после HIIT эффект, когда лактат перестает блокировать жировую клетку и наблюдается существенное высвобождение жирных кислот в кровь, тоже идеализировать не нужно. СЖК в кровь то будут высвобождены, но если они не будут использованы на энергетические нужды (в основном речь идет о доставке в митохондрии мышц) то они поболтавшись в крови, спокойно вновь будут сохранены в адипоцидах, причем эффект перераспределения жировых отложений тут может вполне наблюдаться.А в свою очередь активность КПТ (карнитин-пальмитоил трансфераза), переносчика отвечающего за транспортировку жирных кислот из крови в митохондрии), зависит от аэробной выносливости, чем она лучше, тем эффективнее сжигается жир. А НИ Кардио собственно развивает аэробную выносливость.
Ну и да, общий баланс калорий решает многое, но у кардио своя роль, в том числе и улучшение кровообращения в жировой ткани ... и прочее.

А по аэробному карадио какое протокол считается лучшим сколько по времени и на каком чсс?

[Znatok Ne]

JohnDil,

http://forum.steelfa...entry1057028751

по времени в зависимоти от тренировочного графика, уровня нагрузки, целевой программы (сушка, набор, поддержка), но в среднем что то в районе 40-60 минут ... но может быть и меньше (например на наборе .. хватит 2-3 раза по 20-30 минут), или больше (до 120 минут почти каждый день при похудательных режимах)

Сообщение изменено: Znatok Ne (19 декабря 2014 - 04:00)

[Nesnakomez]

Компромисс - велоэргометр.

Был у меня навороченный, удобный, продал - за ненадобностью. Как писали выше - сжирает очень много времени.

Сообщение изменено: Nesnakomez (19 декабря 2014 - 04:06)

[JohnDil]

JohnDil,

http://forum.steelfa...entry1057028751

по времени в зависимоти от тренировочного графика, уровня нагрузки, целевой программы (сушка, набор, поддержка), но в среднем что то в районе 40-60 минут ... но может быть и меньше (например на наборе .. хватит 2-3 раза по 20-30 минут), или больше (до 120 минут почти каждый день при похудательных режимах)

а то что за 45 минут аэроба гликоген исчерпывается и организм начинает тратить запасы с жирового депо. И потом произойдет сверхкомпенсация что не есть хорошо.