100 ответов в этой теме

[FFAR]

Мне кажется, ситуация делится на две составляющих, материальную и процессуальную. Материальная - наличие утверждённых учебников, нормированного методического обеспечения. Есть учебники, причем по ВСЕМ направлениям и дисциплинам, есть по чему учить студентов в колледжах, по чему проверять квалификацию работников этой сферы.. Только это и может обеспечить контрольное административное регулирование этой сферы физической культуры. Это должны обеспечить профильные ВУЗы.

  Бизнес-контекст - это уже иное, тут слово экономистам, субъектам деятельности, налоговикам и так далее. 

Проблема в том, что в фитнесс клубе может работать человек без образования тренера, он даже скорее всего не будет там работать, но при это будет оказывать услуги как самозанятый. Вопрос к качеству этих услуг возникает.

Есть еще вопрос к фитнес клубам которые например распродали абонементов, а потом закрыли клуб, вывезли оборудование открыли новое юр лицо и снова продают абонементы как ни в чем не бывало. Последняя история из личного опыта.
Есть еще онлайн тренеры у которых миллионы подписчиков и они продают курсы кому попало, может человек отъедет после таких тренировок, которые ему противопоказаны.
Как раз сейчас и идет общественное обсуждение, чтоб это все урегулировать. 

[Disco]

И еще вопрос:

а что будут делать (или уже есть какое то решение) с FPA?

 

 

Ассоциация Профессионалов Фитнеса (FPA)

Объединение экспертов фитнес-индустрии, специализирующееся в области фитнес-обучения, сертификации, кадрового и фитнес-консалтинга.

 

Ключевое слово: СЕРТИФИКАЦИЯ КАДРОВОГО СОСТАВА

 

т.е. Вы будете лицензировать клубы а они кадры?

Или у вас с ними концликт интересов?

Сообщение изменено: {ADMIN} (25 августа 2022 - 01:11)

[Disco]

Проблема в том, что в фитнесс клубе может работать человек без образования тренера, он даже скорее всего не будет там работать, но при это будет оказывать услуги как самозанятый. Вопрос к качеству этих услуг возникает.

Не возникает,

курсы инструктора решают этот вопрос (инструктор групповых программ)

Куча народу работала инструкторами групповых программ никогда ни дня не прозанимавшись вообще никаким спортом

На заре в 90-ых ... 00ых девочку из Кулька брали в World Class на группы с вероятностью 99%, а спеца из РГАФК под большим вопросом, не нужны были такие люди

[FFAR]

да... мы уже догадались

Это как в строительстве было, один-в-один

в итоге СРО есть, а качество как получится ...

 

 

зачем смешивать котлеты и мух.

Как получится зависит от нас с вами.
Если есть опыт и виденье, которые могут в процессе диалога оказать положительное влияние, это необходимо сделать. Разница о которой идет речь в целях и средствах, но есть и общие моменты, например та же анатомия людей, что для бодибилдинга одинаковая, здоровье тоже, другой вопрос, что программа тренировок, питания, всяческих витаминов и БАД для выступающего атлета, для ребенка и для пенсионера будет отличаться. 

[FFAR]

Нет никакого конфликта интересов люди занимаются образованием. Речь идет о законодательном регулировании индустрии, а не продаже правильных курсов!

[Disco]

Нет никакого конфликта интересов люди занимаются образованием.

т.е. Ваша структура будет тренерский состав лицензировать, но образованием заниматься не будет? ОК

 

 

 

Если есть опыт и виденье, которые могут в процессе диалога оказать положительное влияние, это необходимо сделать.

 

Конечно

Видение тут очень простое - необходимо отказаться от самого термина "фитнес" в названиях федерации и научном диалоге

И сразу станет понятно кто и чем занимается

 

ФББР - спортом

Ваша федерация - сертификацией, нормативной и кадровой политикой ФОКиУ

отдельно нужна структура, которая будет готовить и сертифицировать тренеров и инструкторов в соответствии с созданными нормативами

Это может быть ФПА. РГУФК, ВННИУФКиС или любой ВУЗ/колледж с профильной программой

 

 

Мы дошли до того, что у нас докторские диссертации защищаются на темы типа "фитнес-программы на уроках физической культуры в начальной школе"

Открываешь работу, читаешь и понимаешь, что с новорусского на нормальный это переводится как "внедрение экспериментальных программ групповых занятий на уроках ФК на примере учащихся начальной школы"

Но ведь так не звучит ... фитнес - модно, надо впихнуть

А "фитнес" оставьте в просторечном употреблении, слово прижилось, людям не нужно ограничивать варваризмы в языке, они не думают "глубоко", а когда запрещают - их это бесит

Сообщение изменено: Disco (25 августа 2022 - 12:27)

[Disco]

Есть еще вопрос к фитнес клубам которые например распродали абонементов, а потом закрыли клуб, вывезли оборудование открыли новое юр лицо и снова продают абонементы как ни в чем не бывало. Последняя история из личного опыта.

Это к компетентным органам, они таким действиям дадут квалифицированную оценку

Тут нечего "нормировать" это не Ваша зона ответственности

 

 

 

Есть еще онлайн тренеры у которых миллионы подписчиков и они продают курсы кому попало, может человек отъедет после таких тренировок, которые ему противопоказаны

Ок, тогда наш форум тоже надо регулировать?

Тут же целые РАЗДЕЛЫ по программам и их обсуждению, есть люди, которые тренируются по ним "удаленно" и, даже, на соревнованиях выступают

 

 

 

P.S. Олег, Владимир Иванович! Низкий старт!

Михалы4а такими темпами вообще закроют ...  

 

Сообщение изменено: Disco (25 августа 2022 - 12:40)

[{ADMIN}]

Меня всегда умиляла фраза "фитнес - это не бодибилдинг". Ага!

Силовая нагрузка в фитнесе в спортзале со свободными весами и в тренажерах есть? Есть! И в ББ есть.

Аэробная нагрузка есть? Есть! И в ББ есть.

В чем отличия? В наличии в рационе фиточая, степа и лосин бонафайд? )) Так это все и в ББ при желании может быть.

А потом... а потом придумали wellness , который даже не фитнес, и уж точно не ББ, хотя в конструкции его все то же самое.

Как ты колесо не назови... это все равно будет КОЛЕСО! Оно круглое и его функция - перемещать объекты в пространстве.

Поэтому фитнес, ББ, велнес и прочая новомодная ересь - это все ББ, а именно культура тела, телостроительство.

Не надо просто путать соревновательный бодибилдинг или фитнес с просто бодибилдингом и фитнесом (для обычных людей).

Что до народного схода в сертификации тренеров - это дело хорошее, но насколько я знаю, эти заседания уже длятся порядка 4-5 лет.

И все остается примерно на одном месте.

Елена Рябинкова - Колледж Вейдера - в них тоже принимала участия, но я так из ее слов не понял, есть уже проф.стандарты или нет.

[Виктор С]

Есть еще онлайн тренеры у которых миллионы подписчиков и они продают курсы кому попало, может человек отъедет после таких тренировок, которые ему противопоказаны. 

Сертификация не обеспечит гарантию безопасности.

И наоборот - я тренируюсь онлайн у тренера, который позволяет многим прогрессировать и в 30 и в 60+ лет. Меня интересует не его диплом (сертификат, прописка, ипотека), а его практика. 

Сообщение изменено: Виктор С (25 августа 2022 - 12:45)

[al65]

Проблема в том, что в фитнесс клубе может работать человек без образования тренера, он даже скорее всего не будет там работать, но при это будет оказывать услуги как самозанятый. Вопрос к качеству этих услуг возникает.

Так много разных способов уйти от официальной ответственности фитнес-клубам от некомпетентной или ещё какой работы тренеров.

Например, ранее, ещё в 2010-11 годах в нашем клубе ввели практику - каждый тренер оформляет ИП, а клубу (по предварительно подписанному договору) платит не процент, а определённую ежемесячную сумму. А уж как он там проводит свои персоналки и сколько - это, типа, его и клиентов дело.

В случае каких-то непонятностей между клиентом и тренером клуб может отказать тренеру в работе в данном клубе.

Но тренер может купить клубную карту (как вариант) и заниматься в этом клубе. Хотя, так себе вариант.

 

ЗЫ: Осталось ввести "сертификацию клиентов" для фитнес-клубов и отличненько! Так просто - вопрос: "Сколько "персоналок" может вести фитнес-тренер одновременно? Один клиент или можно двоих? А пять одновременно можно? А то, этот опоздал, этот раньше пришёл и т.д.

Это как-то регламентируется? На основании чего?

[Disco]

Сертификация не обеспечит гарантию безопасности. И наоборот - я тренируюсь онлайн у тренера, который позволяет многим прогрессировать и в 30 и в 60+ лет. Меня интересует не его диплом (сертификат, прописка, ипотека), а его практика.

 

Да даже если будет у него диплом, допустим, он курсы колледжа Б.Вейдера закончит..

Ну вот он в сети тренирует, и, даже, как ИПешник платит налоги

Как его "нормировать"?

 

 

P.S.

"Движение Силы ощущаю я в пространстве" ...

Что то мне кажется, что через 5 лет надо будет топик "Думай..." удалять ... там же матерая "антисоветчина" на лицо

То, что в 2007 году было нормально писать, в 2027 будет уже "поперек линии партии"

Пойду тему заархивирую, что ли

 

Сообщение изменено: Disco (25 августа 2022 - 12:53)

[{ADMIN}]

Вообще как идея - мне сертификация нравится по 2 причинам:

1 - взращивание квалифицированных кадров. С этим, действительно, не все гладко, особенно в регионах.

2 - возможность образовательным организациям заработать деньги. Главное - чтобы они сами были "квалифицированы", а не теоретики.

Именно по этим 2 причинам идет вся суета.

Как мне кажется, надо выражаться максимально честно, не выставляя в авангард налоговые вычеты и т.п. Это же мишура.

[Disco]

Хорошо,

а что будет с теми кто пишет популярную литературу? Методическую ... Это же руководство к тренингу, там программы тренировок, питание, и т.д..

Их книги "запретят"?

[{ADMIN}]

Disco, вообще это хороший вопрос, ведь преподавательская деятельность должна быть лицензирована.

А если какой-то тренер сам пишет книгу по тренингу и питанию, получается он занимается такой деятельностью )

[{ADMIN}]

Переназвал тему, т.к. это ей больше подходит по смыслу.

[{ADMIN}]

Таким образом главный вопрос - кто будет "сертифицировать" те организации, которые в последствии будут "сертифицировать" тренеров.

Может ведь дойти до абсурда.

Фитнесу (бодибилдингу) будут образовывать люди, которые об этом спорте слышали только с эфиров первого канала в передаче про "Руки-базуки".

Если сейчас прошерстить яндекс на предмет образовательных учреждений, то 90% будет организаций от "ноу неймов", но все выдают "дипломы" и "сертификаты".

[Виктор С]

Вообще как идея - мне сертификация нравится по 2 причинам:

1 - взращивание квалифицированных кадров. С этим, действительно, не все гладко, особенно в регионах.

2 - возможность образовательным организациям заработать деньги. Главное - чтобы они сами были "квалифицированы", а не теоретики.

..........

В этом смысле логично и понятно.

Но остается вопрос о формальных критериях сертификации тренера (инструктора).

Например:

- количество тренирующихся более 1 года (чтобы не учитывать сезонные всплески на 1-2 месяца, которые потом пропадают)

- количество выступающих спортсменов,

 и т.д.

 

И главный вопрос: тренер - это ремесленник или художник?

Если первое, то нет вопросов - количество Буратин, прошедших через руки папы Карло определит его квалификацию/сертификацию.

Но если тренер - это художник, то тут сложнее. По количеству подопечных средний инструктор в разы опередит среднего тренера чемпионов.

 

Пусть корявая аналогия, но если Поликлет и Микеланджело тоже работали с телом, то как бы их отсертифицировать?

Мне Давид нравится больше чем Дорифор, но сертификаты выписал бы обоим авторам.)

[madpower]

У разных людей разный масштаб

Масштаб чего?
Масштаб заноса денег?

[FFAR]

Фитнесу (бодибилдингу) будут образовывать люди, которые об этом спорте слышали только с эфиров первого канала в передаче про "Руки-базуки".

То-то и оно, что это уже так. Появляются такие ребята как Терёшин и другие. Мало того это ведь еще и популяризируется на телеке вирусится в интернете. И ведь многие не осознанные ребята отправляются по стопам таких товарищей. 
Сейчас происходит сбор информации о тонких местах в  оказании ФОУ: отсутствие образования, неоправданная коммерциализация, программы тренировок не учитывающие состояние здоровья клиента, массовый подход и т. д. 

[al65]

"Курица или яйцо?"

Гиппократ с первого раза не поступил "на бюджет" и заканчивал какой-то "мутный" колледж? Но потом кто-то придумал "клятву Гиппократа" и  ещё кто-то переврал её смысл, а потом ещё кто-то чего-то там перевёл с древнего на нынешний и все, кто сейчас сертифицированные (с дипломом), ведут приём страждущих согласно "клятве Гиппократа"?

ЗЫ: Елена Малышева по телевизору свитерам воротники "обрезает" - она лечит людей или ведёт просветительскую деятельность? Или, всё же чего-то там рекламирует? Блин, она по всем направлениям сертифицированный врач?

ЗЫЗЫ: Помню, как раньше рекомендации в партию могли давать только те, кто уже член партии!

Что-то смутное, неопределённое, но, в принципе - это, как в тяжёлой атлетике ввести баллы, кто красивее поднял! Этот пукнул, тот рожу скривил, вон тот орёт-рычит ... а вот этот, молодец! Маникюр, лицо приятное, ухоженные руки и трико самое модное!

Улыбается, причёсан, побрит, не то, что эти бородачи лысе-лохматые!

Всё таки, пусть он будет чемпион!

Дайте ему сертификат чемпиона!

Ну, и пусть что всего 70 кг на штанге супротив 260! Зато он может быть примером для молодёжи!

[Disco]

То-то и оно, что это уже так. Появляются такие ребята как Терёшин и другие. Мало того это ведь еще и популяризируется на телеке вирусится в интернете. И ведь многие не осознанные ребята отправляются по стопам таких товарищей. Сейчас происходит сбор информации о тонких местах в оказании ФОУ: отсутствие образования, неоправданная коммерциализация, программы тренировок не учитывающие состояние здоровья клиента, массовый подход и т. д.

 

Честно говоря, пока это смахивает на традиционную борьбу с "ведьмами"

Концентрироваться надо на создании "правильной" системы, чтобы можно было всегда сказать: "вот тут профессионалы работают, вот у них результат, а Вы кто?"

А пока Вы пытаетесь бороться с ютуберами и недобросовестными клубами не имея к ним сформулированных и (главное) обоснованных претензий.

[al65]

Лучше всё же в школах ввести предмет "Физическая культура" не только в виде практики (Упал-отжался!), но обязательно в виде теории. А уж к практике допускать только тех, кто сдал теорию.

Типа того.

[George2487]

Хорошо,

а что будет с теми кто пишет популярную литературу? Методическую ... Это же руководство к тренингу, там программы тренировок, питание, и т.д..

Их книги "запретят"?

 

 Думаю, они должны отречься от своих трудов, посыпать голову пеплом и раскаяться в совём нелицензированном " творчестве ". После чего их отбудут на перековку в сельскую местность. И пусть радуются, что еше легко отделались. Иш, моду взяли, книжки писать. Книжки надо сжечь, даже электронные. 

Сообщение изменено: George2487 (25 августа 2022 - 02:08)

[Disco]

Думаю, они должны отречься от своих трудов, посыпать голову пеплом и раскаяться в совём нелицензированном " творчестве ". После чего их отбудут на перековку в сельскую местность. И пусть радуются, что еше легко отделались. Иш, моду взяли, книжки писать. Книжки надо сжечь, даже электронные.

 

Вот Вам смешно, Владимир Иванович .... а звоночек уже позвенел

Могут и пригласить на беседу.

 

Мы так можем докатиться до того, что будут только "правильные" книги, а другие мы будем через торренты скачивать, в том числе и западенскую литературу от всяких там Ментцеров и Шварценеггеров

 

Вот Вы СОТ пишете ... издаваться будете у нас? а я бы уже предложил ближнее зарубежье

Сообщение изменено: Disco (25 августа 2022 - 02:13)

[George2487]

Вот Вам смешно, Владимир Иванович .... а звоночек уже позвенел

Могут и пригласить на беседу.

 

Мы так можем докатиться до того, что будут только "правильные" книги, а другие мы будем через торренты скачивать, в том числе и западенскую литературу от всяких там Ментцеров и Шварценеггеров

 

 Это да. Мне правда смешно. Ключевой вопрос в этой ситуации, недоверие власти к гражданину. Он им видится неразумным, его надо водить на помочах. Это касается и художественной литературы, вспомните историю с "Тропиком рака", например. Это история постоянной борьбы власти и гражданина. 

Но у меня есть отмазка, недаром же я бывший совок. На вопрос " Колебались ли вы в своих методологических воззрениях!?", отвечу: "  Да, колебался. Но строго в соответсвии с колебаниями линиии партии и исследованиями британских ученых".  

[Олег К]

Проблема в том, что в фитнесс клубе может работать человек без образования тренера, он даже скорее всего не будет там работать, но при это будет оказывать услуги как самозанятый. Вопрос к качеству этих услуг возникает.

Есть еще вопрос к фитнес клубам которые например распродали абонементов, а потом закрыли клуб, вывезли оборудование открыли новое юр лицо и снова продают абонементы как ни в чем не бывало. Последняя история из личного опыта.
Есть еще онлайн тренеры у которых миллионы подписчиков и они продают курсы кому попало, может человек отъедет после таких тренировок, которые ему противопоказаны.
Как раз сейчас и идет общественное обсуждение, чтоб это все урегулировать. 

Поделюсь своими наблюдениями, как обычный посетитель тренажерного зала:

более 10 лет занимаюсь в обычном "государственном" тренажерном зале, в котором в силу специфики частенько проводят тренировки по ОФП представители ДЮСШевых видов спорта. Вероятнее всего, все эти тренера ДЮСШ являются дипломированными педагогами в области физической культуры. Но вот то, что они творят со своими подопечными зачастую кроме как " в рублику- идиоты в зале" не назовешь. Отвратительная, травмоопасная техника выполнения упражнений, идиотские режимы нагрузки. Любой вдумчивый посетитель фитнес-зала со стажем 1-2 года знает и умеет больше, чем эти "специалисты в области фитнеса и физической культуры".

[Disco]

и исследованиями британских ученых

а за это приварят "иноагента" )))))

[George2487]

Вот Вам смешно, Владимир Иванович .... а звоночек уже позвенел

Могут и пригласить на беседу.

 

Мы так можем докатиться до того, что будут только "правильные" книги, а другие мы будем через торренты скачивать, в том числе и западенскую литературу от всяких там Ментцеров и Шварценеггеров

 

Вот Вы СОТ пишете ... издаваться будете у нас? а я бы уже предложил ближнее зарубежье

 

  Я верю, что ученые умы покопаются-покопаются в литературе, поймут, что на сегодня это лучшая и наиболее полная версия тренинга, и скажут: "Анука подать мне сюда этого Тяпкина-Ляпкина, да с соавтором! Где эти бумагомараки самодельные!???". И полетят гонцы во все стороны, загоняяя перекладных и чистя зубы смотрителям. Государственное дело!!!  И привезут нас пред очи главного методиста. И увидит он сколь мы немощны и сиры, и смилостивится, и отсыпет тысячу золотых! Кажному!

  Ну, или просто украдут. 

Сообщение изменено: George2487 (25 августа 2022 - 02:35)

[Олег К]

То-то и оно, что это уже так. Появляются такие ребята как Терёшин и другие. Мало того это ведь еще и популяризируется на телеке вирусится в интернете. И ведь многие не осознанные ребята отправляются по стопам таких товарищей. 
Сейчас происходит сбор информации о тонких местах в  оказании ФОУ: отсутствие образования, неоправданная коммерциализация, программы тренировок не учитывающие состояние здоровья клиента, массовый подход и т. д. 

Терешин- это вообще не про спорт, тут скорее ассоциации со "спутниками" в известных местах у зэков.

[Виктор С]

................... популяризируется на телеке вирусится в интернете. И ведь многие не осознанные ребята отправляются по стопам таких товарищей. 

Самообразование - признак интеллекта, самостоятельность - признак вменяемости.

Но невозможно окружить заботой тупых и очень самостоятельных, которые колют без знаний, жмут без страховки и лечат геморрой огурцами в жопе.

Пусть развлекаются, естественный отбор улучшит генофонд.

...............
Сейчас происходит сбор информации о тонких местах в  оказании ФОУ: отсутствие образования, неоправданная коммерциализация, программы тренировок не учитывающие состояние здоровья клиента, массовый подход и т. д. 

Собирать можно долго, но зачем, когда всё видно невооруженным взглядом.

А выделенное лучше исключить из целей - слишком эфемерны критерии.

Давно на тв был эпизод, когда в каком-то разговорном шоу клиент пытался судиться с клубом за то, что не накачался за несколько месяцев до желаемого уровня.

И ведь он не одинок в своем идиотизме.