221 ответов в этой теме

[RTR150]

Придется тебе, Ярема, наверно брать олимпийский гриф, у 1.8 не хватит тебе рабочей зоны, что бы комфортно гриф на стойки ставить с твоим максимальным хватом.

[crossfitmen]

Причем что самое интересное, никто не удосужился простым,понятным языком объяснить Рихаду,почему это не так.

Простым не получится)) Тут надо теорию рычагов и прочюю куйню расписывать с картинками в стиле аля Головинский А это лениво

[V8 Twinturbo]

Это актуально при ассиметричной нагрузке. В случае штанги жесткая конструкция и самоуравновешивание. Силу нужно только вверх прикладывать.

Сообщение изменено: V8 Twinturbo (10 февраля 2021 - 12:21)

[V8 Twinturbo]

Простым не получится))

[Anatolii]

V8 Twinturbo, с чего ты взял, что объяснил?)

[V8 Twinturbo]

Я неправ?

[Anatolii]

Я неправ?

Технически - нет, но это не важно.

Зачем ты меня спрашиваешь, прав ли ты? Была задача мне объяснить?))

Сообщение изменено: Anatolii (10 февраля 2021 - 12:26)

[V8 Twinturbo]

Технически - нет,

 

Я прав. Принцип рычага,описываемый Рихадом, не работает в случае с симметричной нагрузкой.

[RTR150]

Сковородку за конец тяжелее держать не из за того, что она стала тяжелее а из за большего крутящего момента. В случае со штангой крутящий момент отсутствует.

[Anatolii]

Я прав. Принцип рычага,описываемый Рихадом, не работает в случае с симметричной нагрузкой.

Ты прав, потому что Рихад не прав) 

Теперь докажи это Рихаду) 

[V8 Twinturbo]

а из за большего крутящего момента. В случае со штангой крутящий момент отсутствует.

 

 

Это актуально при ассиметричной нагрузке. В случае штанги жесткая конструкция и самоуравновешивание. Силу нужно только вверх прикладывать.

 

Крутящий момент возникает из-за ассиметричной нагрузки.

Вешаем на один конец грифа 40 кг,пытаемся поднять за другой край- не получается, отказ по предплечью. Штанга выскальзывает из хвата.

Вешаем на второй конец тоже 40 кг, беремся посередине- веса уравновешивают друг-друга,спокойно тянем вверх корпусом,все так же удерживая одной рукой.

 

Рихад, ты обязательно это прочитаешь. Напиши пожалуйста,согласен ли ты с моим объяснением? И если нет-то почему?

Сообщение изменено: V8 Twinturbo (10 февраля 2021 - 12:40)

[Anatolii]

Собственно простое и технически грамотное объяснение прозвучало ранее)

 

 

Центр масс, есть центр масс. Он в центре у штанги обычно.
 

Сообщение изменено: Anatolii (10 февраля 2021 - 12:54)

[rihad]

Сковородку за конец тяжелее держать не из за того, что она стала тяжелее а из за большего крутящего момента. В случае со штангой крутящий момент отсутствует.

Ясно что весит столько же в граммах и "тяжелее" не становится.

[rihad]

Крутящий момент возникает из-за ассиметричной нагрузки.
Вешаем на один конец грифа 40 кг,пытаемся поднять за другой край- не получается, отказ по предплечью. Штанга выскальзывает из хвата.
Вешаем на второй конец тоже 40 кг, беремся посередине- веса уравновешивают друг-друга,спокойно тянем вверх корпусом,все так же удерживая одной рукой.
 
Рихад, ты обязательно это прочитаешь. Напиши пожалуйста,согласен ли ты с моим объяснением? И если нет-то почему?

В случае с одним блином центр тяжести не посередине грифа уже, а ближе к блину. Если найти его и взяться там - проблем не будет.

[rihad]

Допустим при прогулке фермера - неужели взять 20кг гантель не проще чем 20кг стандартный гриф? Строго посередине.

[Anatolii]

Допустим при прогулке фермера - неужели взять 20кг гантель не проще чем 20кг стандартный гриф? Строго посередине.

Это прогулка дочки фермера))

Хреновое сравнение) 

[sandwolf77]

.

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 февраля 2021 - 07:21)

[merQ]

Да ходи в зал, просто не каждый день, а через. результат тот же будет или лучше!

 

Я как-то тоже думал дома заниматься, купил лавку с меняющимся углом, стойки с меняющейся высотой, гриф, блины, гантели (уже были), турник-брусья. В итоге через пару месяцев все продал, оставил турник с брусьями, которые пригодились во время закрытия залов.

[merQ]

А если чисто по теме, то по ощущениям даже если на штангу навесить большие блины по краям, то уже жать тяжелее, чем если они будут ближе к центру.

Так что разница есть. Соответственно, длинный гриф жать тяжелее, чем короткий.

Просто представьте классический гриф, который вы жмете, весом 20 кг. А теперь такой же 20-килограммовый гриф, но в два раза длиннее. Колбасить будет гораздо больше, стабилизировать такой гриф гораздо сложнее.

Вот и разница.

Сообщение изменено: merQ (10 февраля 2021 - 07:34)

[rihad]

А если чисто по теме, то по ощущениям даже если на штангу навесить большие блины по краям, то уже жать тяжелее, чем если они будут ближе к центру.

Бинго. Хороший пример.

[sandwolf77]

Бинго. Хороший пример.

так это пример более сложной координации. 

тогда тебе стоит признать,что довод 

Сравни насколько тяжелей держать сковороду за самый край ручки чем ближе к ней.

являет вообще неуместным. так как сковородку за край ручки будет тяжелее держать не из-за усложнения координации,  а потребного бОльшего усилия.

проще говоря, утруднение жима более длинной штанги будет проявляться лишь при движении, а не в статике- изза возрастания колебаний. а сковородку будет тяжелее держать и в статике - то есть не из-за координации. согласен, что это разные случаи и вообще неподходящие для иллюстрации друг друга?

[rihad]

Колебание блинов (т.е. прогибание грифа под огромным весом) я вообще не рассматривал. Допустим штанга 100-150кг которая никак не гнется (или микроскопически, не суть).

Рассматривал влияние удаленности места применения силы от основной части массы. Основная часть массы штанги как известно находится по краям, где сами блины, и давит эта сила строго вниз. Центр тяжести для равномерно нагруженной штанги - строго посередине.

Со сковородой происходит вот что - основная масса - где-то посередине самой сковороды, с незначительным отклонением в сторону ручки. Когда мы держим сковороду за самый край рукчки, точка приложения вертикального усилия (в анатомическом плече) находится далеко от основной массы сковороды, как и со штангой точка приложения усилия находится тем дальше от краев с блинами чем длинней гриф.

 

Другой пример - подъемы гантелей перед собой или в стороны трудней делать с вытянутыми полностью руками чем со слегка согнутыми в локте. Причина - сгибание локтя приближает центр тяжести к месту приложения усилия - плечу.

[swistl]

Колебание блинов (т.е. прогибание грифа под огромным весом) я вообще не рассматривал. Допустим штанга 100-150кг которая никак не гнется (или микроскопически, не суть).
Рассматривал влияние удаленности места применения силы от основной части массы. Основная часть массы штанги как известно находится по краям, где сами блины, и давит эта сила строго вниз. Центр тяжести для равномерно нагруженной штанги - строго посередине.
Со сковородой происходит вот что - основная масса - где-то посередине самой сковороды, с незначительным отклонением в сторону ручки. Когда мы держим сковороду за самый край рукчки, точка приложения вертикального усилия (в анатомическом плече) находится далеко от основной массы сковороды, как и со штангой точка приложения усилия находится тем дальше от краев с блинами чем длинней гриф.
 
Другой пример - подъемы гантелей перед собой или в стороны трудней делать с вытянутыми полностью руками чем со слегка согнутыми в локте. Причина - сгибание локтя приближает центр тяжести к месту приложения усилия - плечу.

Мастер великолепен))

[sandwolf77]

Колебание блинов (т.е. прогибание грифа под огромным весом) я вообще не рассматривал. Допустим штанга 100-150кг которая никак не гнется (или микроскопически, не суть). Рассматривал влияние удаленности места применения силы от основной части массы. Основная часть массы штанги как известно находится по краям, где сами блины, и давит эта сила строго вниз. Центр тяжести для равномерно нагруженной штанги - строго посередине. Со сковородой происходит вот что - основная масса - где-то посередине самой сковороды, с незначительным отклонением в сторону ручки. Когда мы держим сковороду за самый край рукчки, точка приложения вертикального усилия (в анатомическом плече) находится далеко от основной массы сковороды, как и со штангой точка приложения усилия находится тем дальше от краев с блинами чем длинней гриф.   Другой пример - подъемы гантелей перед собой или в стороны трудней делать с вытянутыми полностью руками чем со слегка согнутыми в локте. Причина - сгибание локтя приближает центр тяжести к месту приложения усилия - плечу.

это ты так согласился, что твоя первоначальная иллюстрация со сковородкой - говно, или наоборот , поспорил?)))

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 февраля 2021 - 11:15)

[swistl]

это ты так согласился, что твоя первоначальная иллюстрация со сковородкой - говно, или наоборот , поспорил?)))

 

сам сковородка!

[sandwolf77]

стабильность-это хорошо! стабильность-это надежность.

[rihad]

это ты так согласился, что твоя первоначальная иллюстрация со сковородкой - говно, или наоборот , поспорил?)))

Ну как говно, есть основная точка массы, есть влияние удаленности ее от точки приложения усилия на тяжесть.

[sandwolf77]

ну, надо признать, что теперь  рихад, даже когда понимает, что несет чушь, не пытается оскорбить собеседника для компенсации. 

[yarema]

Да ходи в зал, просто не каждый день, а через. результат тот же будет или лучше!
 
Я как-то тоже думал дома заниматься, купил лавку с меняющимся углом, стойки с меняющейся высотой, гриф, блины, гантели (уже были), турник-брусья. В итоге через пару месяцев все продал, оставил турник с брусьями, которые пригодились во время закрытия залов.

Мне чтобы прогрессировать нужно тренить крайне часто

[rihad]

sandwolf77, есть написанный факт в посте до твоего, от эмоционального их восприятия суть не меняется. То же что и со сковородой и гантелью в разводках  применимо и к штанге на тех же основаниях роли удаленности основной части массы от точки приложения усилия.