633 ответов в этой теме

[DANKRI]

dr. stalingrad
Т.е., как я понял, вы считаете что 2х5 разминки и 3х5 рабочих лучше чем 5х5 и все рабочие?

[TII]

_Максим_:

у меня идет все 5 повторений в каждом, без отказов

каким образом тогда ты веса увеличиваешь? смысл программы - в увеличении рабочих весов. если ты можешь сделать все 5 подходов в пяти повторениях, то нужно увеличивать вес, а если ты увеличил вес, то с ним ты сразу все 5 подходов не сделаешь в пяти повторениях!

[Вован Владимирский]

TII

слушай, а как ты сам увеличиваешь веса без циклирования??? Может быть, что Максим, что я, с тобой о разном говорим??? Программа 5х5 не плохо работает с циклированием нагрузки, для точности расскажу на примере как это все действует, допустим ты, TII, приседаешь 130 5х5 максимум, ясен пень что дальше ни по какой программе делая 5х5 ты это результат не "побьешь", значит делаем цикл, выглядет он так:

1ая неделя 115 5х5
2. 117
3. 120
4. 122
5. 125
6. 127
7. 130 вышли к твоему "максимому"
8. 132
9. 135
10. 137

на 8ой-9ой-10ой неделях идёт чистая прибавка, гарантированная и проверенная, за счет наработки в течении 7 недель.

Фирштейн, так же думаешь?

[TII]

Мальчик Вова

я тебя понял... нет, я думал не так. значит, вот какая еще прогрессия возможна... очень интересно. спасибо, а то я не мог понять, о чем это вы...
интересно, какой способ прогрессии лучше

[Вован Владимирский]

Ты это серьезно или язвишь? Я понимаю как ты себе это представляешь, ты делаешь 5 подходов, прибавляешь вес и если сделал:

1подход 5
2 5
3 4
4 4
5 3

(приблизительно), то на следующей повторяешь этот же вес и добиваешь 5х5. Таким способом очень долго прогрессировать.

Я не хочу никого учить и заниматься мозгоёбом, НО, для новичка система 5х5 не подходит, т.к. 5х8 гораздо эффективнее и выглядит это так. Человек приходит первый раз в зал, ставит 50 кг на присед и делает его 5х8, каждую неделю прибавляет по 5 кг, пока не происходит следующее, 5по8 уже не получается и выходит так:

1ый подход 8
2 8
3 6
4 6
5 5

Значит на следующей неделю вес остается неизменным но уже 5х8 делается в полном объеме, это я проверил на себе, работает. Рано или поздно сделать 5х8 уже не получится, переходим на 5х7, прибавляем, потом на 5х6 и в конечном итоге доходим до 5х5, и этот вес будет предельный, потребуется месяца 3 для этого, и вот после этого уже переходим на !!!!!!!циклы!!!!!! т.к. сдвинуть рабочий вес уже не получится.

[_Максим_]

Мальчик Вова в самом начале занятий, как только пришел в зал, прочитав Фалаева, пробовал я 5*8, тогда еще килограмм 60 было, если не меньше на штанге, слишком уж это анреально 5*8, такое чувство, что я после 5*8 по Фалаеву утомился за 3 тренировки, состояние близкое к перетрену было, бросил я эту затею, правда тогда у меня упров было...штук 6 за тренировку... может и вес тогда еще большой для меня был на 5*8

Сообщение изменено: _Максим_ (31 марта 2009 - 12:41)

[_Максим_]

Мальчик Вова получается ты по Фалаеву занимаешься?

[TII]

а что это за программа 5x8 - ссылку киньте please

[_Максим_]

Книга во вложенном файле, качайте

Прикрепленные файлы

•  Фалеев_А.В.___Анти_МакРоберт._Думай_по_русски._Как_тренироваться_по_циклам.rar    890,44К   907 Количество загрузок

[dr. stalingrad]

DANKRI

2х5+3х5 лучше для линейных циклов (или около-линейных, когда надбавка идет 1 раз в неделю, а не на каждой тренировке).
2х5+3х5 лучше в том плане, что создает меньшую угрозу перетренированности.
2х5+3х5 легче планировать.

Но если нагрузки на 2х5+3х5 уже не хватает в силу привычности нагрузки, если есть запас тренированности в плане переносимости объемов, если надо сделать ударный цикл - 5х5.

Но имхо в таком режиме, как делает Мальчик_Вова и предлагает TII- лучше 2х5+3х5.

[_Максим_]

dr. stalingrad
ведь вы явно не 2-мя подходами разминаетесь...что тогда означает 2*5 или еще и отдельно разминка, а 2 подхода просто со сниженным весом нежели 3*5, которые считаются в таком случае рабочими подходами?

[dr. stalingrad]

да, примерно так.

На приседе: 60 - 100 - 130, затем рабочие 150-160-170 (х5) или 150-160-170-180 (х3). Рабочие подходы идут плотней помещаются в 10-15% 1ПМ. Насчет последнего - читал про ету фишку у Поликвина и Тибадо (независимо), Поликвин ссылается на Романа: если веса в приделах одной зоны интенсивности, то рекрутирование ДЕ идет единообразно. Т.е. на одной тренировке работает один способ рекрутирования. По ощущениям - похоже на то. Во всяком случае, не вредит, а разминку сокращает.

Если делаю 5х5 со 160, то разминка большая: 60х8-100х5-120х5-140х3х2. Количество подходов больше...

Кстати, у Вендлера в его 5/3/1 подходы идут так же, с 5% шагом (75-80-85%% х5 или 80-85-90%% х3)

[-=Arm=-]

Мальчик Вова:

1ая неделя 115 5х5
2. 117
3. 120
4. 122
5. 125
6. 127
7. 130 вышли к твоему "максимому"
8. 132
9. 135
10. 137

После такого цикла надо уходить опять вниз, или чуть чуть можно сеинуть?
Т.е. 137 присел еле, на след тренировке не сделаешь, то скатываться на ~122 или можно на 127-130? От этого ожидаю небольшой прибавки, потом ессно вниз по полной. Или смысла нет?

[Вован Владимирский]

-=Arm=-

132 и 135 ты палюбому сделаешь 5х5, а вот 137, если сомневаешься, то 4х4 можно. Я бы скинул и не чуть чуть а ровно как есть, 15 кг, затем вновь такой же цикл по желанию. Еще есть другие циклы, но более сложные, опять же по Фалееву, опять же испробовано, опять же работает.

Сообщение изменено: Мальчик Вова (31 марта 2009 - 09:08)

[Вован Владимирский]

dr. stalingrad

не прикольно это, оказывается, приседать трижды в неделю, прошло 5 недель, на первых двух была допущена ошибка в расчетах, в результате средний и легкий приседы завысилишь на 10 кг соответственно, остальные 3 прозанимался в нормальном ритме. Колени гудят, ноги - как дрова, в спине что то заболело. Вобщем, делая один присед в неделю я доходил до "нормальных" весов но при этом всё было великолепно, не как сейчас. Отдохну недельку, сделаю один присед, посмотрю как восстановление пройдёт, а то чувствую, что начинаю буксовать.

[TII]

Мальчик Вова
а не хочешь по Фалееву 5x5 попробовать, говорят на силу хорошо работает:

Понед
Присед 5x5
Жим 5x5

Среда
Становая 5x5

Пятница
Легкий присед 4x5 (4 подхода с облегченным весом)
Легкий жим 4x5 (4 подхода с облегченным весом)

Когда упрешься в потолок, делаешь такой цикл - уменьшаешь вес, но на 5 кг больше, чем с которым начал 5x5

Сообщение изменено: TII (15 апреля 2009 - 05:17)

[Вован Владимирский]

TII

а я так и занимаюсь по нему, только схему была такая

пон
присед тяжелый
жим легкий

среда
тяга

пятница
жим тяжелый
присед легкий

далее она была подвержена модификации:

пон
присед тяжелый

среда
жим тяжелый

пятница
тяга

И нормально было, особенно по последнему варианту, 5 недель назад решил поприседать три раза в неделю, но не понравилось, щас отдохну и на один перейду снова

Фалеева я всего перечитал

[roma2]

dr. stalingrad:

затем рабочие 150-160

А 150 и 160 кг-это рабочие? С одним весом по "плану подходов" не пойдет?

[TII]

Мальчик Вова
я все же никак не могу понять, зачем ты делаешь неправильную схему

пон
присед тяжелый

среда
жим тяжелый

пятница
тяга

ты же сам ее выдумал. фалеев немного касается того, почему надо приседать и жать два раза в неделю. один раз тяжелый, другой - легкий. а спина восстанавливается дольше, поэтому становую делаем раз в неделю.

[Вован Владимирский]

TII
всё индивидуально, понимаешь, для меня тяга раз в две недели уже лучше чем раз в неделю. От легких тренировок я вобщем ничего не получаю, а когда их убрал то незаметил ничего отрицательного. Мне так больше нравится заниматься, как в последнем варианте. Можно сказать что это мой принцип, минимум всего лишнего. В процессе тренинга, идёт, как бы, разделение, что на меня работает а что нет, лишнее неработающее выкидывается. Я вот наверно уже года два как не делаю французский жим, толку ДЛЯ МЕНЯ от него мало, трицепс не вырастет, проверено, бицепс не качаю, плечи непомню когда тренировал, икры....ну и так далее, из подсобки - наклоны и пресс. Могу фотку выложить, посмотришь как я выгляжу при таком тренинге, ничего необычного, щас правда исхудал немного, вода вышла после креатина.

Сообщение изменено: Мальчик Вова (15 апреля 2009 - 11:50)

[TII]

Мальчик Вова
ты не путай тренинг на рост мышц, где надо много под себя подбирать, и тренинг на рост силы. для роста силы есть отработанные проги, на них и надо оринтироваться имхо... они же не из пальца высосаны, целые научные институты этим занимались в ссср

[Вован Владимирский]

TII

я вообще занимаюсь на массу, т.к. по другому сила у меня не растет, прибавлю в массе, прибавлю и в силе. Вот к примеру занимаюсь 5х5, кидаю креатин, масса прибавляется, конец цикла получается доделать с прибавкой в силе.

Сообщение изменено: Мальчик Вова (15 апреля 2009 - 12:18)

[Шашист]

Я раньше применял в жиме лёжа 5х5, была прибавка, но опять же на такой проге долго не посидиш. Сейчас применяю разные диапазоны, так мышцы не привыкают к одинаковой нагрузке, на последней тренрировке пажал 115кг на 16, 14, 12 раз в трёх сетах.

[TII]

Шашист:

Я раньше применял в жиме лёжа 5х5, была прибавка, но опять же на такой проге долго не посидиш.

хм, а Фалеев говорит, что применяя циклы по проге 5x5 можно дойти до КМС. Фишка в том, что когда доходишь до "потолка", то уменьшаешь веса до исходных начала предыдущего цикла плюс 5-10 кг, и начинаешь новый цикл.

то есть если начал цикл с 80 кг. в жиме лежа и уперся в потолок на 100 кг через пару месяцев, то сбрасываешь до 85 кг и начинаешь постепенно прибавлять от тренировке к тренировке веса. то есть в начале нового цикла работаешь довольно легко.

Сообщение изменено: TII (15 апреля 2009 - 04:09)

[Шашист]

TII
У каждого человека свой путь, для меня хорошо работают веса на 8 раз и выше. Недавно пажал, 130х10, 115х16, 100х23 раза.

[aid]

Шашист, на свежачка 100*30 пожмешь?

[TII]

Собственно, сейчас тренируюсь по проге 5x5, например в понедельник жим лежа и приседания. Поскольку после тяжелых приседаний на второй подход быстро не пойдешь, делаю поочередно приседания и жимы. Это позволяет поднять интенсивность тренировки и уложить ее в более короткое время. Нет ли у такого подхода существенных недостатков?

[_Максим_]

это хе какая-то получается...

[TII]

В общем, полная ФИГНЯ этот Фалеев. Не прибавляю я по его 5x5 ни капельки - оно и понятно:
1) Не хватает тренировочного объема. Я думал хоть сила будет расти - а ни фига, ноль без палочки его схема
2) Одно и то же упражнение, например жим, при двух разах в неделю лично у меня не вызывает пруху, так как в день тяжелого жима не восстановилась ЦНС (вроде только что делал тот же жим, да еще и легкий - нет желания повторять) - и это при таком небольшом тренировочном объеме

Когда я тренировался по системе 5X5 с сайта bodybuilding.com, то тренировки - да, очень были тяжелые и объемные - страшно было на них идти, к концу просто с ног валился, на полусогнутых последние подходвы делал, но за счет объема каждая последующая тренировка давала стабильную прибавку рабочих весов.

имхо надо иметь специфическую генетику, чтобы от такой проги как у фалеева был рост рабочих весов.

Вывод: Фалеев не работает

[vikk]

TII:

Поскольку после тяжелых приседаний на второй подход быстро не пойдешь, делаю поочередно приседания и жимы.

почитай это и комменты:
http://truepower.ru/...press-2/#more-7

а это тема автора статьи на лифтинг.ру, спроси его:
http://forum.powerlifting.ru/index.php?showtopic=9249

я лично такие комбисеты нигде не встречал, кроме вышеприведённого.

Сообщение изменено: vikk (21 апреля 2009 - 02:34)