127 ответов в этой теме

[AnatolyR]

А чего тогда они,сцуко , разные соревнуются между собой?

Долбень, весовые категории для чего введены?

[пачварык]

Потому что прирост в поднятом весе не тождественнен в приросте увеличения силы мышц

Т.е.прирост силы,не тождественен росту мяса.Что и следовало доказать.

[пачварык]

Не больше.
Он выглядит больше, но не больше

Льюис в 212 выступает,где на весах он полностью высушен и обезвожен.И объем мышыц явно больше.

[sandwolf77]

Вы,сцуко,все время прыгаете с одного на другое.
При весах на шт.гораздо менше,тот-же Льюиз ГОРАЗДО больше!

Разные люди обладают разными рычагами и цнс, плюс техника и подготовка специализированная
Поднятый вес это не только сила мышц

[AnatolyR]

Ссуко, неужели так тяжело понять что в рельефе мышцы выглядят больше.

Миниатюры

• 

[пачварык]

Долбень, весовые категории для чего введены?

Так в пределах весовых категорий,есть выглядит билдером,а есть тощий как йух.

[sandwolf77]

Т.е.прирост силы,не тождественен росту мяса.Что и следовало доказать.

Вес на штанге не тождественен силе мышц(не только размеру)
Вес это сила мышца плюс подготовка плюс рычаги плюс цнс

[пачварык]

Ссуко, неужели так тяжело понять что в рельефе мышцы выглядят больше.

Жирный Прист в мышцах слит.Он НЕ ТРЕНИЛСЯ!

[пачварык]

Вес на штанге не тождественен силе мышц(не только размеру)
Вес это сила мышца плюс подготовка плюс рычаги плюс цнс

Так а я о чем?
Объясни , вон,анатолию.

[пачварык]

Разные люди обладают разными рычагами и цнс, плюс техника и подготовка специализированная
Поднятый вес это не только сила мышц

Вы все время противоречите сами себе.
То у вас сила=масса,то уже не.Определитесь уже.

[Anatolii]

Стандартная качковая развивает гипертрофию не лучше чем силовая. Силовая занимает больше времени, и более рисковая, из-за работы на больших весах. Но результаты схожи

Пожалуй на эту тему я спорить не буду, так как привык опираться на объективные наблюдения, а мы практикуем совмещение силовой и качковой. Чисто силовая увеличивает риск травматизма и выматывает ЦНС. 

[sandwolf77]

Вы все время противоречите сами себе. То у вас сила=масса,то уже не.Определитесь уже.

 

​я уже много раз повторил, что чем больше мышца тем сильнее, и наращивание силы вполне рабочий вариант наращивания мышц для натурала внутри ген.предела

​но бОльший поднятый вес в соревновательном движении достигаться не за счет размера и силы(именно СИЛЫ) мышц, но и усовершенствованием движения и подготовки ЦНС. Ну не сильнее при этом варианте мышцы, не сильнее! просто был поднят бОльший вес.

 

вы можете осознать ,что просто это два разных пункта: вес можно поднять более сильными мышцами и тогда масса увеличится. а может увеличится поднятый вес без прироста мышц, но так и сила мышц НЕ ВЫРОСЛА, подготовка специализированная просто усовершенствовалась и все.
 

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 июля 2016 - 08:33)

[TaugeniX]

​Bы можете осознать ,что просто это два разных пункта: вес можно поднять более сильными мышцами и тогда масса увеличится. а может увеличится поднятый вес без прироста мышц, но так и сила мышц НЕ ВЫРОСЛА, подготовка специализированная просто усовершенствовалась и все.

А чем тогда измеряется сила мышцы, если не способностью поднять определенный вес? В чем сила, брат?

[Anatolii]

​я уже много раз повторил, что чем больше мышца тем сильнее, и наращивание силы вполне рабочий вариант наращивания мышц для натурала внутри ген.предела

​но бОльший поднятый вес в соревновательном движении достигаться не за счет размера и силы(именно СИЛЫ) мышц, но и усовершенствованием движения и подготовки ЦНС. Ну не сильнее при этом варианте мышцы, не сильнее! просто был поднят бОльший вес!
 

Каким образом вы можете рассматривать и оценивать силу мышцы вне влияния ЦНС?

[sandwolf77]

А чем тогда измеряется сила мышцы, если не способностью поднять определенный вес? В чем сила, брат?

Каким образом вы можете рассматривать и оценивать силу мышцы вне влияния ЦНС?

​было как то описание опыта

​берут крыску, лапку отсекают(не помню, прижизненно или посмертно), оную присоединяют к динанометру и ипашат током. чем сильнее мышца, тем сильнее сокращается при постоянном величине тока. потом рассекают и измеряют поперечник. вполне корректный способ , сдается для проверки соотношения силы-масса, без всяких вмешательств цнс, рычагов и навыков.

 

если же считать всегда приравнивать поднятый вес к увеличению силы МЫШЦ, то и возникают казусы с увеличением вроде силы без увеличения мышечной массы. только почему то этот феномен не отражается на таблице рекордов,там чем больше высшие достижения, тем тяжелее спорсмен.
 

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 июля 2016 - 08:51)

[Anatolii]

​было как то описание опыта

​берут крыску, лапку отсекают(не помню, прижизненно или посмертно), оную присоединяют к динанометру и ипашат током. чем сильнее мышца, тем сильнее сокращается при постоянном величине тока. потом рассекают и измеряют поперечник. вполне корректный способ , сдается для проверки соотношения силы-масса, без всяких вмешательств цнс, рычагов и навыков.

 

если же считать всегда приравнивать поднятый вес к увеличению силы МЫШЦ, то и возникают казусы с увеличением вроде силы без увеличения мышечной массы. только почему то этот феномен не отражается на таблице рекордов,там чем больше высшие достижения, тем тяжелее спорсмен.
 

Я примерно так и предполагал. Можно поспорить о корректности, поскольку равной величиной является только сила тока, а, например, не электролитный состав или концентрация АТФ. Но не суть. Я не думаю что это актуальные вопросы в спортивной практике, где бессмысленно рассматривать силу мышц вне влияния факторов ЦНС, нейрогуморальной регуляции и т.д.

[sandwolf77]

Я примерно так и предполагал. Можно поспорить о корректности, поскольку равной величиной является только сила тока, а, например, не электролитный состав или концентрация АТФ. Но не суть. Я не думаю что это актуальные вопросы в спортивной практике, где бессмысленно рассматривать силу мышц вне влияния факторов ЦНС, нейрогуморальной регуляции и т.д.

​совершенно согласен. соревнования проводятся на пике совокупной подготовки, и тренировочный процесс и должен органично сочетать эти процессы

 

момент я осветил лишь для того чтобы прояснить нашему беларусскому другу кажущийся феномен несвязанности силы и массы и неэффективности силовой работы для гипертрофии для натуралов.  

 

хотя думаю, что напрасно. дальше продолжать - идти на третий круг)))
 

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 июля 2016 - 09:16)

[Arik]

Пачварык,поясни им проще про закисление,они над тобой издеваются!

[Anatolii]

​совершенно согласен. соревнования проводятся на пике совокупной подготовки, и тренировочный процесс и должен органично сочетать эти процессы

 

момент я осветил лишь для того чтобы прояснить нашему беларусскому другу кажущийся феномен несвязанности силы и массы и неэффективности силовой работы для гипертрофии для натуралов.  
 

Я не понимаю одного, почему все время делается акцент на различие концепции тренинга натуралов и химиков. У нас порядка 40 подопечных (30 выступающих спортсменов), из них 6 химиков, не считая меня с женой. Методы тренинга варьируется в зависимости от типа сложения, особенностей нервной системы, условий быта, но не от факта приема химии. Химики при прочих равных просто идут быстрее. У нас по лифту 3 МС натурала и 4 химика, т.е. примерно одноуровневые спортсмены, тренируются практически по одной схеме. И пока идут ровно. И не факт, что натуралы упрутся в плато раньше. Собственно, только с этого момента и начнутся какие-то расхождения в подходах и то не завязанные исключительно на химию.

[Arik]

Я не понимаю одного, почему все время делается акцент на различие концепции тренинга натуралов и химиков. У нас порядка 40 подопечных (30 выступающих спортсменов), из них 6 химиков, не считая меня с женой. Методы тренинга варьируется в зависимости от типа сложения, особенностей нервной системы, условий быта, но не от факта приема химии. Химики при прочих равных просто идут быстрее. У нас по лифту 3 МС натурала и 4 химика, т.е. примерно одноуровневые спортсмены, тренируются практически по одной схеме. И пока идут ровно. И не факт, что натуралы упрутся в плато раньше. Собственно, только с этого момента и начнутся какие-то расхождения в подходах и то не завязанные исключительно на химию.

иными словами,Мс можно собрать внатурашку
Это к Юрику в тему

[sandwolf77]

Я не понимаю одного, почему все время делается акцент на различие концепции тренинга натуралов и химиков. У нас порядка 40 подопечных (30 выступающих спортсменов), из них 6 химиков, не считая меня с женой. Методы тренинга варьируется в зависимости от типа сложения, особенностей нервной системы, условий быта, но не от факта приема химии. Химики при прочих равных просто идут быстрее. У нас по лифту 3 МС натурала и 4 химика, т.е. примерно одноуровневые спортсмены, тренируются практически по одной схеме. И пока идут ровно. И не факт, что натуралы упрутся в плато раньше. Собственно, только с этого момента и начнутся какие-то расхождения в подходах и то не завязанные исключительно на химию.

​во-первых, тема называется.

 во-вторых, согласен, на малых дозах что эффективно в натураху,то и на фарме. но если брать не лифтинг, а билдинг, то встречается инфа, что на гипердозах возможно добится перекоса на саркоплазмотическую гипертрофию,что уже предполагает возможность наращивать массу пампом. а это меняет уже принципы тренинга.

в-третьих, была инфа, (статьи Митсу в Железном Мире), что у миосателлитов обнаружены рецепторы к андрогенам, но они активизируются только при гипердозах. А это тоже влияет на тренинг - для сократительной гипертрофии уже становятся не нужны травмирующие нагрузки, достаточно опять же одного пампа.

(гипердозами , которые влияют на тренинг Клестов както указывал от 500 мг в день.)

а на вменяемых дозах , ИМХО, эффективный тренинг аналогичен натуральному. особливо в лифтинге.
 

[Anatolii]

иными словами,Мс можно собрать внатурашку
Это к Юрику в тему

Конечно можно, я не говорю, что это легко, но вполне можно. И я знаю достаточно химиков, со стажем под 10 лет, которые с трудом перешагнули барьер КМС, а до МС так никогда и не дойдут. 

[Arik]

Конечно можно, я не говорю, что это легко, но вполне можно. И я знаю достаточно химиков, со стажем под 10 лет, которые с трудом перешагнули барьер КМС, а до МС так никогда и не дойдут.

ставя именно это в приоритет или тупо качаются и все?

[sandwolf77]

МС то какой? ФПР, альтернатива? аматеры, без контроля?

[Arik]

МС то какой? ФПР, альтернатива? аматеры, без контроля?

альтернатива,без контроля
Жим с паузой. Насухую ,т.к выполнив около Мс,наверняка скажут писять в баночку или переводится из аматоров в про

[Anatolii]

​во-первых, тема называется.

 во-вторых, согласен, на малых дозах что эффективно в натураху,то и на фарме. но если брать не лифтинг, а билдинг, то встречается инфа, что на гипердозах возможно добится перекоса на саркоплазмотическую гипертрофию,что уже предполагает возможность наращивать массу пампом. а это меняет уже принципы тренинга.

в-третьих, была инфа, (статьи Митсу в Железном Мире), что у миосателлитов обнаружены рецепторы к андрогенам, но они активизируются только при гипердозах. А это тоже влияет на тренинг - для сократительной гипертрофии уже становятся не нужны травмирующие нагрузки, достаточно опять же одного пампа.

(гипердозами , которые влияют на тренинг Клестов както указывал от 500 мг в день.)

а на вменяемых дозах , ИМХО, эффективный тренинг аналогичен натуральному. особливо в лифтинге.
 

Не буду говорить про ББ - не считаю себя достаточно грамотным в этом вопросе. Касаемо лифта и разумных дозировок, да, я об этом и говорю.

[Anatolii]

ставя именно это в приоритет или тупо качаются и все?

Конечно это, я о соревновательном ПЛ говорю.

[sandwolf77]

альтернатива,без контроля Жим с паузой. Насухую ,т.к выполнив около Мс,наверняка скажут писять в баночку или переводится из аматоров в про

​в смысле аматер, с контролем значит

имхо, для здорового человека вполне реально

[Anatolii]

МС то какой? ФПР, альтернатива? аматеры, без контроля?

МС альтернатива с контролем и без, соответственно. Смысл вопроса? Кто из моих принимает, а кто нет уж конечно я знаю. Что касается разницы нормативов в разных версиях, в данном случае не принципиально, у меня самый стажный спортсмен - 3 года, если он освоил норматив ВПЦ, то и до более сложных доберется.

[sandwolf77]

МС альтернатива с контролем и без, соответственно. Смысл вопроса? Кто из моих принимает, а кто нет уж конечно я знаю. Что касается разницы нормативов в разных версиях, в данном случае не принципиально, у меня самый стажный спортсмен - 3 года, если он освоил норматив ВПЦ, то и до более сложных доберется.

​извини, не понял что у вас продолжение общения

думал он оценивает силы свои, а делать насухо МС АВПЦ совсем не то, что МС ВПЦ насухо же.

Сообщение изменено: sandwolf77 (30 июля 2016 - 10:02)