888 ответов в этой теме

[Хиляк]

overton:

Приседал в полную ничего не было.. хм. Мб ты делал на много повторов? Не вижу связи между амплитудой и болью в квадрицепсе. Что по твоему болит? Микротравмы, забитость, связки, сухожилия?

Да, я в приседаниях редко когда делаю меньше 10-15 повторений. Частенько балуюсь 20.

 

Максимально приседал 115х15. Не знаю какие там микротравмы и забитость, но боль есть боль.

Все очень просто - рабочий вес, штангистская стойка, низкий сед. Когда начинается динамика, при прохождении прямого угла квадрицепс делает своего рода "взрыв", чтобы пройти этот угол и пульнуть вес вверх. Частенько бывает так, что при хорошей нагрузке происходит ротация коленок, так называемый  - выход "иксами", когда коленки рисуют Х. Читал, что это бывает при слабых ягодичных мышцах, поэтому всегда в тренинге ног включаю приседания ножницы, они спасают от этих самых "иксов".

 

Но боль есть и еще какая!

 

Я думаю у Вас как и у Рихада огромный силовой потенциал, значит веса должны быть под стать.

[SHEG]

overton писал 12 Апр 2014 - 15:55:

реди записей на диктофон, спрашивали приседать 250 в бинтах в отбив в полную амплитуду, или 200 до параллели, Селуянов посоветовал 200 до параллели неспеша, и сказал что мышцы и сила будут расти точно также как от полной амплитуды.

Еще бы, если бы он посоветовал приседать в отбив... ))

Сообщение изменено: SHEG (12 апреля 2014 - 07:19)

[overton]

Хиляк писал 12 Апр 2014 - 16:09:

Да, я в приседаниях редко когда делаю меньше 10-15 повторений. Частенько балуюсь 20.

 

Максимально приседал 115х15. Не знаю какие там микротравмы и забитость, но боль есть боль.

Все очень просто - рабочий вес, штангистская стойка, низкий сед. Когда начинается динамика, при прохождении прямого угла квадрицепс делает своего рода "взрыв", чтобы пройти этот угол и пульнуть вес вверх. Частенько бывает так, что при хорошей нагрузке происходит ротация коленок, так называемый  - выход "иксами", когда коленки рисуют Х. Читал, что это бывает при слабых ягодичных мышцах, поэтому всегда в тренинге ног включаю приседания ножницы, они спасают от этих самых "иксов".

 

Но боль есть и еще какая!

 

Я думаю у Вас как и у Рихада огромный силовой потенциал, значит веса должны быть под стать.

 

20 раз, однозначно слишком сильно забиваешься. По Селуянову не больше 12 повторов, попробуй на 12, может помочь тебе в прибавках.

Х могут быть и от слабых приводящих.

Взрыв... Вам не кажется что вверх пуляетесь своими сухожилиями? Как лук, тетива же из сухожилий изначально делалась.

Отбивы и "взрывы" скрадывает работу у мышц, уменьшите вес, это ведь травмирует вас.

[Gjkmpjdfntkm]

overton:

Между тоннажем и прогрессом нет никакой корреляции, равно как и КПШ

Это к Диме

 

overton:

Если задуматься, то простыми словами Селуянов предлагает делать Обьемный ВИТ с дополнительными пампинговыми тренировками

Глупость в квадрате

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 апреля 2014 - 07:23)

[Dart Weider]

overton:

Среди записей на диктофон, спрашивали приседать 250 в бинтах в отбив в полную амплитуду, или 200 до параллели, Селуянов посоветовал 200 до параллели неспеша

 

Здесь ключевое слово "200 кг до параллели"

overton:

Между тоннажем и прогрессом нет никакой корреляции, равно как и КПШ

 

Есть. и довольно линейный.

Надо параметры верно пересчитывать.

[overton]

SHEG писал 12 Апр 2014 - 16:18:

Еще бы, если бы он посоветовал приседать в отбив... ))

 

Отбив облегчает работу, повышает веса и экономичность бега например, на соревнованиях он советует использовать (не всем конечно, и это вредно).

 

В культуризме не нужны отбивы, взрывы, надо поднимать веса самым сложным и неэффективным способом с точки зрения использования энергии растяжения сухожилий.

[SHEG]

Вопрос то не в отбиве, а в нормальном подъеме с нижней точки в полной амплитуде с предельным весом, это в основном трудная часть в амплитуде.

Сообщение изменено: SHEG (12 апреля 2014 - 07:35)

[overton]

Gjkmpjdfntkm:

Глупость в квадрате

 

У вас просто есть опыт практический, что происходит от определенных действий.

 

И в голове вы строите модель из комбинации действий, что будет если делать много ВИТ, и часто, и выходит все очень плохо, все правда, глупость в квадрате выходит.

 

Но, Селуянов делает те-же действия по другому, отдых делается по другому, подходы по другому, веса и техника немного, но отличается. И если соблюсти строго штук 30 правил, то результат получается нормальный.

[Дмитрий Р]

Gjkmpjdfntkm:

Хрень!!! Мне не нравится Обосновал

И

Это не обоснование, а субъективизм!

если угодно,то вообще:

Gjkmpjdfntkm:

Глупость в квадрате

Dart Weider:

Есть. и довольно линейный. Надо параметры верно пересчитывать.

Dimik:

В этой теме еще вродь не было разбирательств по поводу нужности/ рабочести ОТ Гончарова- я считаю это конечно упущение всех форумчан и лично Дмитрия R. ...нехорошо

исправим)вообще тов.Алексей первый начал)так что уж как бы пусть...

[merQ]

Quote

У вас просто есть опыт практический, что происходит от определенных действий

 

Угу, всего-то.

 

А вот обширная теоретическая база - это совсем другое дело!

[Gjkmpjdfntkm]

Дмитрий Р:

Это не обоснование, а субъективизм!

Это объективизм имперический. Отцентрировался.

overton:

И в голове вы строите модель из комбинации действий

Я уже стока комбинаций действий настроил в пространственно-временном континууме, шо мне их в голове не надо ужо строить))

 

[Дмитрий Р]

Gjkmpjdfntkm:

Это объективизм имперический. Отцентрировался.

глупость!

[Gjkmpjdfntkm]

Дмитрий Р:

глупость!

Глупость тренироваться так как нет результата, все остальное умность разной степени

Вот скажите Дмитрий Одепту С. Шо будет с вами если ваши 100т в неделю будут все в отказ за исключением разогревов?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 апреля 2014 - 10:16)

[Дмитрий Р]

Gjkmpjdfntkm:

от скажите Дмитрий Одепту С. Шо будет с вами если ваши 100т в неделю будут все в отказ исключением разогревов?

я вообще не понял этого....расшифровать можешь?

[Gjkmpjdfntkm]

Дмитрий Р:

я вообще не понял этого....расшифровать можешь?

overton предлагает объемный ВИТ что с тобой будет если каждый подход ты будешь делать в отказ? С таким вот тонажем

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 апреля 2014 - 10:18)

[Дмитрий Р]

Gjkmpjdfntkm:

overton предлагает объемный ВИТ что с тобой будет если каждый подход ты будешь делать в отказ?

он серьезно это предлагает?да ну нах-я так рисковать не буду...пусть сам пробует кто хочет!

очень корректно говоря, будет писец!!!\конечно речь веду не об одной трене или двух-выжить еще можно.а вот дальше....

зы. отказы конечно имеют место быть-но в своем месте, в своей доле, в свое время....

[Gjkmpjdfntkm]

Дмитрий Р:

пусть сам пробует кто хочет!

Я на самом деле уже пробовал в свое время, не 100т конечно, но. Оч печально, так нельзя долго продержаться 2-3тренировки

Если серьезно относительно ОТ тожа пробовал, 6 дней в неделю, 4 дня в неделю группа 2 раза в неделю, 4-5 подходов на упро, упр до 8 за тренировку. Было не печально, было грустно.

А в последнее время (лет 5) у меня сложилось некоторая империческая картина мира, границ этого мира, и реализации тренировочного процесса, при выходе за которые лично мне плохо, а плохо мне при потере веса (объемов) и силовых, и это плохо гарантировано. Так вот ОТ туда категорически не вписывается, что подтверждалось многократными пробами и сложившейся схемой получения результата, а лишнее всегда идет за борт. Есть незыблемое есть то, что не работает, незыблимое остается, - все эксперементы с частотой и объемом в пределах сложившихся рамок (я исключительно про себя любимого). Пробы новых схем только если они укладываются в рамки или могут быть адаптированы.

Поэтому:

1. Не могу не поддерживать, не рекомендовать ОТ (а сам принцип прогрессии во длительном отрезке времени тем более)

2. Как человек не серьезный высказываю это в несерьезной форме в виде ИМХО

[Хиляк]

overton:

0 раз, однозначно слишком сильно забиваешься. По Селуянову не больше 12 повторов, попробуй на 12, может помочь тебе в прибавках. Х могут быть и от слабых приводящих. Взрыв... Вам не кажется что вверх пуляетесь своими сухожилиями? Как лук, тетива же из сухожилий изначально делалась. Отбивы и "взрывы" скрадывает работу у мышц, уменьшите вес, это ведь травмирует вас.

От 12-ти забиться можно также как и от 20. А равно от 15.

 

Не, в верх пуляюсь точно не сухожилиями.

 

Работа в "отбив" известна еще старой ТА-школе. Чтобы присесть в отбив нужно развить в самом начале скорость, т.е. упасть камнем вниз, чтобы та самая пресловутая пружина сработала. Еще олдскульные тренеры говорили ученикам, что не всегда у вас получится на пружине сработать, поэтому заставляли 2-3 секунды посидеть в нижней точке, чтобы потом уже встать.

Отсюда их техника, выработанная для соревновательных движений - падение "камнем" вниз.

 

Лично я опасался и опасаюсь "камнем" падать вниз.

На счет травмоопасности - пока это не доказано, насколько я знаю. Можно и так приседать и пружнить. Правда у всех разная степень растянутости и мобильности связок, это как фактор возможных травм всегда и везде.

 

Я приседал дома, у меня всего и было 115 кг блинов. Поэтому я не успел проверить на каком весе будет застой, приседал для души и не думал ни о каких Селуяновых.

[Гордый76]

overton:

Между тоннажем и прогрессом нет никакой корреляции, равно как и КПШ. Если считаете обратное дайте свой вариант графика или словами скажите... Человек это не таблица эксель.

Пипец! По пляжу так и будешь ходить? С графиком в руках??? 

Правильно!!! У кого график толще, тот и спортивнее

[Дмитрий Р]

Gjkmpjdfntkm:

Я на самом деле уже пробовал в свое время, не 100т конечно, но. Оч печально, так нельзя долго продержаться 2-3тренировки Если серьезно относительно ОТ тожа пробовал, 6 дней в неделю, 4 дня в неделю группа 2 раза в неделю, 4-5 подходов на упро, упр до 8 за тренировку. Было не печально, было грустно.

Ты знаешь.а у меня наоборот-все вполне радужно и точно как ВИГ пишет)))

да и тонн не 100.а поболе давно уже.Никакой печали и грусти. Так что может ты делал что-то не так)

[Silovichok]

Хиляк писал 12 Апр 2014 - 19:52:

Работа в "отбив" известна еще старой ТА-школе. Чтобы присесть в отбив нужно развить в самом начале скорость, т.е. упасть камнем вниз, чтобы та самая пресловутая пружина сработала. Еще олдскульные тренеры говорили ученикам, что не всегда у вас получится на пружине сработать, поэтому заставляли 2-3 секунды посидеть в нижней точке, чтобы потом уже встать.

Отсюда их техника, выработанная для соревновательных движений - падение "камнем" вниз.

 

  какой "камень вниз" ?!?!?!   ты знаешь что у тебя со связками и сухожилиями коленей будет в таком случае ??  Отбив по иному выполняется .... никаких падений ... Присед всегда подконтрольно выполняется ... 

[Gjkmpjdfntkm]

Дмитрий Р:

Так что может ты делал что-то не так

Скажем так мой опыт говорит что зона роста (моя) в области гараздо ниже 100т. В тоннах правда не меряю, меряю в подходах.

Есть определенный оптимум в котором результаты максимальны дальнейшее наращивание объема (недельного) снижает результаты

Причем этот объем должен плавать в макроцикле от близости к нижней границе, до близости к верхней и тогда в макроцикле (например годовом) я могу гарантировать себе прибавки силовые, антропометрические

Кстати о Селуянове, он называет цифры которые мне мне порой напоминают выведенные мной)) Если бы overton, не требовал отказа в каждом подходе (ММВ пока в сторону)

 я бы с ним согласился на 150%

[Gjkmpjdfntkm]

Все Селуяновские цифры укладываются в мою эмпирику, это не оптимум, но за верхнюю границу не выходят.

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (13 апреля 2014 - 10:40)

[Dimik]

Gjkmpjdfntkm писал 12 Апр 2014 - 19:36:

. Было не печально, было грустно.
А в последнее время (лет 5) у меня сложилось некоторая империческая картина мира, границ этого мира, и реализации тренировочного процесса, при выходе за которые лично мне плохо, а плохо мне при потере веса (объемов) и силовых, и это плохо гарантировано.

Грустить начинают после неправильной оценки своих первоначальных возможностей и возможной скорости адаптации к нагрузкам.
А сложившиеся границы-это всего лишь уровень переносимости нагрузок. Который можно расширить ( у привыкшего к малообъемному стилю) раза в три минимум, я считаю...
Разумеется у человека ,привыкшего выкладываться по полной в малом объеме, выносливость без временной потери силы нарастить нереально...т.к. веса придется срезать раза в 3-4 и растить их до скольнибудь значимых года два-три...так что жалобы низкообъемщиков вполне логичны и не имеют никакого отношения к рабочести самой программы, а обусловленны лишь в жутко отставшей (в погоне за СИЛОЙ! или вследствии ленивости) выносливостью. (все эти некие оптимумы роста разумеется выведены для таких же нетренированных людей...у всех ОТшников он почемуто вдруг становится сильно выше)
ЗЫ Очень странно от лифтеров и бодилифтеров радующихся прибавке в 5-10кг на штанге за год упорной работы читать посты в стиле- я начал объемку и мне поплохело-значит объемка фигня и у меня сразу есть границы оптимальности нагрузок...
"Я начал работать по силовой проге и убил все суставы,силовые проги-фигня, больше 100кг мне поднимать ни в коем случае нельзя"-тоже самое по смыслу

Сообщение изменено: Dimik (13 апреля 2014 - 10:50)

[Gjkmpjdfntkm]

Dimik:

Грустить начинают после неправильной оценки своих первоначальных возможностей и возможной скорости адаптации к нагрузкам.

Так и есть

Dimik:

А сложившиеся границы-это всего лишь уровень переносимости нагрузок

Объем это работа, работа требует ресурсов, ресурсы ограничены, объем работы ограничен ресурсами. Согласен?

Dimik:

срезать раза в 3-4 и растить их до скольнибудь значимых года два-три

Согласен

Dimik:

не имеют никакого отношения к рабочести самой программы

Согласен. Но это и не доказывает рабочесть программы

Dimik:

в погоне за СИЛОЙ!

В чем истина брат? © Что хочешь ты от железа? Я максимальной силы при максимальном объеме в замерах.

Dimik:

выносливостью

Сила и объем! Выносливость лично мне не интересна. Тут не только физиология, тут аспект целевой или могет даже психологический

Вы готовы добавить еще 20 тонн для 1см роста, я готов увеличить рабочие веса на 50кг для этого, и я их увеличю

Дима вона сказал что-то не так делал, не так с точки зрения объемщика - да, не так с моей точки зрения - нет

Dimik:

все эти некие оптимумы роста разумеется выведены для таких же нетренированных людей

Мной? Для людей?))) Это импирика еще раз говорю, больше - медленнее, меньше быстрее и больше

Dimik:

Очень странно от лифтеров и бодилифтеров радующихся прибавке в 5-10кг на штанге за год упорной работы

Ты же понимаешь это зависит от уровня имеющегося, от генетики и от приема некоторых веществ. к 300 прибавить 10 - это не радость это счастье

50 - 10 за год это не о чем. Какой прибавке будешь рад ты?

Dimik:

значит объемка фигня и у меня сразу есть границы оптимальности нагрузок

Границы для такой схемы, не для вашей (хотя для вашей тоже есть), если заниматься 50-60 от ПМ нет проблемы увеличить объем, но зачем?

Dimik:

от лифтеров

Лифтеры кстати занимаются довольно объемно, причем с весами значительно превышающими % от ПМ принятый у Гончарова

[N1ke]

Gjkmpjdfntkm писал 13 Апр 2014 - 09:14:

Мной? Для людей?))) Это импирика еще раз говорю, больше - медленнее, меньше быстрее и больше

И какова ваша импирика? И насколько отличается от рекомендуемых значений Лайлом МакДональдом, например?

Миниатюры

• 

[Gjkmpjdfntkm]

N1ke:

И какова ваша импирика? И насколько отличается от рекомендуемых значений Лайлом МакДональдом, например?

не больше 4 подходов в упре

не больше 10 подходов на группу

0-3 поддерживающая (поддержкой может быть косвенная нагрузка)

до 12 подходов за тренировку

интервалы 4-16 дней между одинаковыми тренировками (4-10 если прога без разделения, 8-16 сплиты)

нагрузка соотвествует этапу цикла от 60% до 95%

повторения от ПМ не высчитываю начинаю легко, заканчиваю предельно

интервалы от минуты при низкой нагрузке до 7-10мин при предельной силовой

не более 3х отказных тренировок подряд на группу

не дольше 3-4 микроциклов тяжелых подряд в цикле (4 обычно уже перебор)

темп обычно 2-2 без пауз (кроме тяги - ставлю на пол)

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (13 апреля 2014 - 01:12)

[Железякин]

Gjkmpjdfntkm, ты еще возрастной фактор привяжи. В 16 и в 40 все немного по разному ))).

[Gjkmpjdfntkm]

Железякин:

Gjkmpjdfntkm, ты еще возрастной фактор привяжи. В 16 и в 40 все немного по разному ))).

Я Аляксей честно говоря разницы пока не вижу, кроме того шо мне щас меньше надо шоб жиру набрать и переодической посадке на ребоксин

[Dimik]

Gjkmpjdfntkm писал 13 Апр 2014 - 09:14:

Согласен. Но это и не доказывает рабочесть программы

рабочесть пути объем работы-->вес на штанге-->ММ давно доказана всеми подряд. Гончаров всеголишь удачная и хорошо сформулированная но трудоемкая вариация, поэтому нерабочей быть не может.
А вот то что некоторые пытаясь пройти в обратном направлении еще и ждут чуда(а получают логичный результат с упадком)- не означает ничего вовсе,кроме того что нефиг переть против шерсти.