161 ответов в этой теме

[Makanaki]

Димон, вот опять ты завелся про киберспорт.

Я был в составе укр. сборной по ЕТФ в евролиге. Уверяю тебя, тренинг там нужен не менее интенсивный, чем в ББ, ПЛ, ТА и т.п.

Помимо тренинга нужен ещё и соревновательный опыт. Всё по-взрослому.

Сообщение изменено: Makanaki (18 ноября 2005 - 07:59)

[RAD]

Makanaki
Не знаю...хоть "поиграться в компьютер" иногда люблю и сам, как-то тревожат меня те идеалы, которые проповедует киберспорт. Лучше б дети в футбол бегали...

[Makanaki]

RAD
О каких идеалах речь?

[RAD]

Makanaki

Я имею ввиду, чему научит киберспорт ребенка?
Честно говоря, я боюсь встречаться с ребенком, у которого втечение всей сознательной жизни главными увлечениями были:
1) Пилить пиксельных уродов
2) Стрелять пиксельных уродов
3) Закалывать пиксельных уродов
4) УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ пиксельных уродов

Если в твоей подписи заменить спорт на "киберспорт", то она уже не прокатит.

Сообщение изменено: RAD (20 ноября 2005 - 07:38)

[Makanaki]

Префразируем:

Честно говоря, я боюсь встречаться с человеком, у которого в течение всей сознательной жизни главными увлечениями были:
1) Поднимать тяжелые штанги
2) Тянуть тяжелые штанги
3) Толкать тяжелые штанги
4) РВАТЬ РВАТЬ РВАТЬ тяжелые штанги

Звучит не так же?

А если применить мою подпись к шашкам или шахматам, то тоже не совсем то выходит

[RAD]

Makanaki

Та не, все-таки поднимать, тянуть, толкать -- это не застреливать и закалывать.

Quote

А если применить мою подпись к шашкам или шахматам, то тоже не совсем то выходит

Ну да. Но я больше даже не за физическое, а за психическое здоровье я переживаю. А то проводят за играми не в пример больше времени, чем мы в зале. В свое время я этим сам страдал -- играл в multiplayer игру, так вот там был счетчик, сколько ты часов провел в игре за все время сущестования твоего героя. Так вот были там люди (и не мало), на которых было по 10000 часов. А в тренажерном -- ну 25 часов в месяц -- это потолок, ну пусть для других видов спорта 25 часов в неделю где-то -- потолок. Чтоб набрать 10000 часов, в зале, никак не меньше 400 месяцев (33.3 лет). Игроки же колбасят по 12 часов в день каждый день (во многих играх принцип "чем дольше тренеровка -- тем лучше" срабатывает до бесконечности, пока игрок не умирает). В общем, хоть сам я ощутил это "затягивание" со стороны компьютерного мира не столь сильно, как люди с 5000-10000 тысячами часов, все равно было ощутимо и оставило негативное впечатление.

Сообщение изменено: RAD (20 ноября 2005 - 10:06)

[Родной Р.]

Quote

Так вот были там люди (и не мало), на которых было по 10000 часов.

Ultima online, к примеру. Люди теряли чувство реальности. Для них игра - реальность...

[Makanaki]

RAD
А ты бы поинтересовался, сколько в день часов тренируются шахматисты. Это другой вид, тут тренировать нужно мозги. А пи#деж по поводу психологического воздействия "кровавых шутеров" на психику - переливание пустого в порожнее. Дауны и тут оказываются даунами, а нормальные люди относятся к этому не более как к игре, а тем более те, кто относится к этому, как к спорту.

Что касается ММОРПГ, так это просто идеальная убивалка времени. Посмотри статистику, сколько времени некоторые люди проводят за телевизором и ты будешь удивлён. Каждый убивает своё время как ему заблагорассудится.

Merkaba
Полная херня. Люди просто получают удовольствие.

[Родной Р.]

Makanaki

Quote

Полная херня. Люди просто получают удовольствие.

Ну да, как от игры в казино. Только по поводу казино психологи почему-то бьют тревогу. Как и по поводу компьютерных игр.

[Makanaki]

Merkaba
Бьют, бьют....2000 лет уже тревогу бьют, а толку?

[ConceptCrime]

Не помню, кто мне говорил, что компьютерная зависимость излечивается тяжелее, чем наркологическая. Что значит - вообще не излечивается...

[Makanaki]

conceptgirl
Это бред сумасшедшего.

[ConceptCrime]

Makanaki

На мой взгляд, слегка глупо отрицать, что круглосуточное бдение у монитора не приносит пользы ни организму в целом, ни психике в частности. Достаточно понаблюдать, как увлеченные игрой люди выстраивают быт за своим компьюторным столом. Через некоторое время у них все находится на расстоянии вытянутой руки: что-то, чем можно быстро утолить голод, жажду, телефонная трубка... чтобы не отрываться от игры. Чем не зависимость? Убить время? Да многие используют для игры время, отведенное на сон, я уж молчу про учебу или общение с близкими.

Вспомнилась фраза из Prime

- У него день рождения, нужен подарок. Он все время твердит о какой-то игровой приставке, кажется, Нинтендо...
- А ты любишь секс?
- Разумеется...
- Тогда не покупай... нинтендо.

[DIM. ON.]

Quote

Это бред сумасшедшего.

Разумеется, под определение психов и зависимых людей подходят не все геймеры. Но львиная доля - таковыми являются.

Есть нормальные, вменяемые, многосторонне развитые. Но они в меньшинстве. Консептгёрл правильно подметила про жизнь на расстоянии вытянутой руки и про нинтендо.

Поиграть и сам люблю, но не болею. И к киберспортсменам себя уж точно не отношу.

[Makanaki]

conceptgirl
DIM. ON.

Quote

Есть нормальные, вменяемые, многосторонне развитые. Но они в меньшинстве.

Ну кто, мне скажите, подводил статистику?
Вот скажите мне, я с 9-ти лет программирую, я пережил 3 поколения платформ (именно платформ). Бывал в кругах любых геймеров (в.т. огромный опыт в этом мне принесла работа в комп. клубах). Вся моя жизнь вращается вокруг и возле компьютеров, так уж сложилось. Я повидал тысячи-тысячи-тысячи геймеров. Сам был геймером, в т.ч. и прогеймером (ща меня настоящие прогеймеры забрасают тухлыми помидорами ), ездил на чемпионаты, разговаривал, жил рядом с людьми, которые жили этим (подчёркиваю) спортом.

Лично я считаю, что я могу судить о таких вещах.

Так вот эта фраза - "Есть нормальные, вменяемые, многосторонне развитые. Но они в меньшинстве" - не соответствует действительности.
А моменты, аля "весь мир на расстоянии вытянутой руки" бывали в жизни любого геймера, но всего один раз и длились МАКСИМУМ несколько месяцев.

А вот игровые психозы и подмена реальности - это рееееееедкие-редкие случаи у морально неуравновешеных людей. И таких я видал, вспоминается максимум 2-3 случая.

[DIM. ON.]

Makanaki

Ладно, пустое.

ПС. Ты лучше скажи, как мне в Дум-3 пройти двух уродов, которые вылазят из главного телепорта? Я уже задолбался...

[Yakuza]

"В минувшие выходные в Сингапуре завершился финал чемпионата мира по компьютерным играм (World Cyber Games 2005), главного киберспортивного соревнования года. Несмотря на все ожидания, российская сборная не сумела завоевать ни одной золотой медали, ограничившись двумя серебряными и одной бронзовой.

Соревнования на персональных компьютерах проводились в шести номинациях. Отборочные туры проходили в 67-ти странах мира, в результате чего на завершающую стадию Игр приехали лучшие из лучших общей численностью в 700 человек. Общий призовой фонд WCG 2005 составлял $435 тыс.

Первое место в общем зачете завоевали киберспортсмены из США, забрав домой две золотые медали (консольная директива Halo 2 и Counter-Strike: Source) и одну серебряную (Warcraft 3: TFT). Второе место заняли геймеры из Южной Кореи, а почетное третье место - бразильцы.

Прокомментировать результаты российских игроков по каждой из номинаций на WCG 2005 специально для CNews согласился Олег Гаврилин, PR-директор сети компьютерных клубов Flashback:

"Counter-Strike: Source: 4-ое место лучшей российской команды Virtus.Pro выглядит достаточно справедливым. Но в отсутствии медалей у одной из лучших команд мира, все-таки, с моей точки зрения, есть и изрядная доля вины организаторов. Virtus.Pro занимают лидирующие позиции в Counter Strike 1.6, и отборочные в России проходили на версии 1.6. В то же время, суперфинал в Сингапуре проходил на версии Source. Несмотря на схожесть названий, общего между этими версиями самой популярной игры столько же, сколько между мини-футболом и обычным футболом.

Warcraft 3: TFT: Отсутствие медалей в этой дисциплине для нас очень обидно, так как сильнейший российский игрок, SK.Deadman, вполне мог претендовать и на золото. Но не совсем удачная жеребьевка и попадание в "группу смерти", видимо, оказались чрезмерными для нашего спортсмена, и он не смог показать тех результатов, на которые рассчитывали российские болельщики.

Starcraft: Blood War: 2-ое место Androide и вообще распределение призовых мест совершенно справедливы и знаменуют собой закат эры абсолютной гегемонии южнокорейских кибератлетов в данной дисциплине. Учитывая, что у нашей сборной по Starcraft процент выхода из группы был выше, чем у корейцев, мы можем рассчитывать, что и в дальнейшем нам будет принадлежать еще больше медалей.

FIFA 05: Несмотря на обидное поражение нашего лидера a-L|Armanius, 2-ое место x4.Alex все-таки подтвердило статус России как одной из ведущих киберспортивных держав мира.

NFS: Underground 2: Очень своеобразная дисциплина, в которой балом правят немцы и бразильцы, и "бронза" россиянина USSR_MrKot, на мой взгляд, это все-таки приятная неожиданность.

Warhammer 40k: Dawn of War: Отсутствие медалей является отражением реального состояния дел с Warhammer в России. То, что Warhammer не является популярной киберспортивной дисциплиной в России, и по нему практически не проводится серьезных турниров, - это давно всем известный факт. Возможно, в дальнейшем ситуация и изменится, но я пока не вижу положительной тенденции."

Напомним, что нынешний финал WCG стал пятым по счету. Прошлый чемпионат, проходивший в Сан-Франциско, был менее удачен для нашей сборной. По итогам турнира в графе "медали" красовался нуль. Так что если сравнивать результаты прошлого и нынешнего годов, прогресс очевиден. Тем не менее, вспоминается победный для российской сборной 2002 год, когда наши кибератлеты заняли 2-е место по количеству наград. Тогда они победили в самых популярных в мире играх-"стрелялках": одиночной и командной - Quake 3 и командной - Counter Strike."

О как! КИБЕРАТЛЕТЫ....

[DIM. ON.]

Киберкотлеты.

[Makanaki]

DIM. ON.
Их нужно просто убить. Учись стрелять и двигаццо.

[Lizardman]

Makanaki
вилкой их, вилкой... Dim. On. проголодался

[Есаул]

Может кто знает, подскажите, пожалста.
Пообещал ребенку на НГ телефон-игровую консоль Нокиа-Н-Гейдж-QD.
Ну ладно там - недешево, то-сё... Но оказалось, что к ней картриджи тоже дорогие. Грубо говоря, раз в 10 дороже обычных комп. игр на дисках. Где-то как-то меняют? Или чего делать? Подскажите, в общем

[coldfire]

RAD

Quote

Ну да. Но я больше даже не за физическое, а за психическое здоровье я переживаю. А то проводят за играми не в пример больше времени, чем мы в зале. В свое время я этим сам страдал -- играл в multiplayer игру, так вот там был счетчик, сколько ты часов провел в игре за все время сущестования твоего героя. Так вот были там люди (и не мало), на которых было по 10000 часов. А в тренажерном -- ну 25 часов в месяц -- это потолок, ну пусть для других видов спорта 25 часов в неделю где-то -- потолок. Чтоб набрать 10000 часов, в зале, никак не меньше 400 месяцев (33.3 лет). Игроки же колбасят по 12 часов в день каждый день (во многих играх принцип "чем дольше тренеровка -- тем лучше" срабатывает до бесконечности, пока игрок не умирает). В общем, хоть сам я ощутил это "затягивание" со стороны компьютерного мира не столь сильно, как люди с 5000-10000 тысячами часов, все равно было ощутимо и оставило негативное впечатление.

Ты пишешь про онлайновые РПГ, это не киберспорт. Как проводить свое время личное дело человека, я согласен, что проводить столько времени за игрой это не нормально, также как читать худ. литературу "запоями". Хотя удивительно, но человека много читающего глупцом и психом не считают (скорее даже наоборот), хотя по сути своей художественная литература - мусор, полезной инфы очень мало, выдуманные истории и персонажи, тот же виртуальный мир, только технологии другие, не комп, а бумага.

Quote

1) Пилить пиксельных уродов
2) Стрелять пиксельных уродов
3) Закалывать пиксельных уродов
4) УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ УБИВАТЬ пиксельных уродов

1)Игры разные бывают, далеко не во всех нужно убивать.

2)Фильмы, книги, детские игры (особено у пацанов), тему убийства можно найти и там, но как правило ругают только фильмы. Вот даже обычный спорт можно связать с этой темой, вспомним виды пришедшие из древней Греции: метание копья, диска (щита), борьба, все это когда то имело приклодной характер, с принципами гуманизма не совместимыми
Психология человека такая, сублимация инстинкта самосохранения.

[Makanaki]

Статья eSport - спорт?

[DIM. ON.]

Makanaki

Всё хорошо, только само понятие спорта рассматривается, почему-то, без акцента на развитие основных физических навыков

"Для начала разберемся с тем, что же такое спорт вообще? Спорт в узком понимании этого слова – это собственно соревновательная деятельность, направленная на достижение спортивных результатов. Спорт в широком понимании – соревновательная деятельность, специальная подготовка, а также специфические межчеловеческие отношения и поведенческие нормы. ".

При таком подходе, плевки на дальность - тоже спорт.

[ConceptCrime]

Quote

также как читать худ. литературу "запоями". Хотя удивительно, но человека много читающего глупцом и психом не считают (скорее даже наоборот), хотя по сути своей художественная литература - мусор, полезной инфы очень мало, выдуманные истории и персонажи, тот же виртуальный мир, только технологии другие, не комп, а бумага.

Это смотря кто какую пользу ищет Художественная литература развивает личность, формирует способность думать и чувствовать. И уж конечно не сравнить видовое и авторское разнообразие художественных произведений с играми, которые почти все построены по одному принципу.

И вообще, я ни разу не встречала любителя книг с красными глазами, забросившего все свои дела, организовавшего вокруг кресла себе пункт питания и удовлетворения других физеологических потребностей, и вопящего, чтобы его не отрывали от любимой книжки.

[JURA_T]

Quote

Художественная литература развивает личность, формирует способность думать и чувствовать

Далеко не всегда так.
Правильнее сказать - "Художественная литература МОЖЕТ развивает личность, формировать способность думать и чувствовать"

А "запоями" Х.литературу бывает читают, и совсем не для развития свой личности и способности думать, и при этом страдают социальные отношения и другие дела, правда все-таки несколько менее фанатично чем некоторые любители комп.игрушек

[Makanaki]

DIM. ON.
Это ж не с Луны взято. Ща такие виды дисциплин спортами признают, что кибердисциплины и подавно спорт.

[coldfire]

я встречал книголюбов у которых было "не все нормально" на обывательский взгляд. Такой пример из моего детства: мужик за 40, не женат и не был женат, нет детей, зато очень много книг, предмет гордости редкие книги, кроме книг больше ничего в жизни, ограниченный человек. В то время мы с отцом брали у него книжки почитать, в 90 годы с этим напряженка была, так он гад давал вначале самопереплетенные книги сделанные из журналов, и другой отстой, а те что я хотел (редкие на то время) не давал, типа в начале эти почитай, козел блин.

Игр бывает много и разных, шахматы, цивилизация, дум, арканоид какой нибудь. В играх полезного тоже хватает: умение двигать мышкой и нажимать клавиши (далеко не все умеют ), развивает мозг - нужно находить оптимальную выигрышную стратегию для победы (особенно соревнуясь с людьми), даже шутеры типа кваки, до чего не замысловатая игра, а бывает иной раз тупят неимоверно.
Люди, особенно дети, которые играют в комп. игры, как правило легче и быстрее осваиваются с интерфейсом других программам и лучше понимают их принцип действия, практически автоматом являются "продвинутыми юзерами".

[Makanaki]

Quote

Люди, особенно дети, которые играют в комп. игры, как правило легче и быстрее осваиваются с интерфейсом других программам и лучше понимают их принцип действия, практически автоматом являются "продвинутыми юзерами".

Факт...

[АК-74]

А я вот порстоянно играю в шутеры и разные стрелялки и никаких растройств здоровья не наблюдал...тут главное знать меру и не сидеть по 8 часов за компом
Вот сейчас часто играю в мультиплеер Сталкера , правда это еще только пиратская бета но игра офигенная!
Могу дать ссылку на скачку данного билда!

Сообщение изменено: АК-74 (28 апреля 2006 - 05:00)