526 ответов в этой теме

[dr. stalingrad]

Garry Garrysson:

А с чем Вы конкретно не согласны? Или со всем сразу?

скорей со всем сразу. И с безапелляционной формой не в последнюю очередь. Еще раз - рекомендую хоть на популярном уровне ознакомитъся с вопросом - но научно-популярном.

как я понимаю, тут вс епро роль ендогенных гормональных пиков. Поинтересуйтесь, как меняется содержание гормонов в крови в етих случаях. Сравните с тем, что колят / глотают на химии. И при етом на химии не всегда получают достойный еффект.

Поинтересуйтесь действием гормона роста (хоть какого) на мышцы взрослого человека.

Поинтересуйтесь причинами роста мышц (вообще и при физических нагрузках). Узнайте, что такое Akt-mTOR и как влияют на Akt-mTOR различные факторы (нагрузка силовая / на выносливость, питание, доступность аминокислот).

Узнайте, какие факторы влияют на донацию ядер и зачем она нужна. обратите внимание на два. тесто и МФР.

Kaчок:

Цитата(MihaSel @ 9.9.2009, 12:45)
То есть знаменитая безуглеводка на сушке строит мышцы, а не только проявляет.

Только первую неделю в ЛУЧШЕМ случае, а к концу второй недели, начала третьей НИКАКОГО строительства не будет.
Это реакциянаблюдаеться на ЛЮБОЙ избыточный стресс.

как безуглеводка строит мышцы? Тем более на сушке?

по определению, безуглеводка снижает мышечный гликоген до упора. Возможен при етом мало-мальски приличный синтез белка?
во-вторых, безуглеводка снижает чувствительность тканей к инсулину (ткани начинают активно хавать жиры - ето всегда было аргументом в пользу кетогенных диет). таким образом, мышечные клетки оказываются депривированы от аминокислот (а как те попадают в мышцы без инсулина?). белковый синтез, вестимо, подавляется.
В-третьих, сушка, особенно безуглеводная (безуглеводная - быстрей), меняет весь гормональный фон на катаболический. Ето ох@ительно длинная цепочка взаимных гормональных зависимостей, цель которых - перевести организм на економный режим работы, т.е. выключить иммунитет, функцию размножения и прочие, не нужные в условиях выживания. И рост мышц тоже.

Фтопку.

[Павлуха]

Тупой_Кочёг:

Если разъешься до качественной сотни - то не заявляй потом, что у тебя средняя генетика wink.gif Обычно если натурал весит 100, то это 100 кг говна, а если мышц - то это скрытый химег уникум

Что есть качественная сотня? Конечно мышцы сечься не будут, но силовые теоретически-ориентировочно п/ж/т 240/160/240...
И вообще как то вы мелко плаваете....Генетические уникумы это например Пол Андерсон, который приседал более 500 кг без экипы и Леонид Жаботинский, который через 2 месяца тренировок жал стоя 100 кг и приседал на разы 200 кг, прогуливал тренировки, и был 2-х кратным олимпийским чемпионом...

Сообщение изменено: Павлуха (09 сентября 2009 - 02:54)

[Kaчок]

dr. stalingrad:

как безуглеводка строит мышцы? Тем более на сушке?

Это не моя фраза.
А мое написанное приблизительно звучит так "если и возможно то только первую неделю" как обычная реакция НА ЛЮБОЙ избыточный стресс(адаптация организма).

[dr. stalingrad]

качественная (хучь сотня, хучь што) - ето 12% жира или менее. Хотел написать 10%...

Есть работы (антропологичские), где считают (предельную) массу тела исходя из параметров скелета. Сразу напишу - для атлетов-силовиков. Я прикидывал для моего роста и прочих параметров (рост 178, запястье 7', щиколотка 11') - на сухую больше 95 при 10% - нереально.

Kaчок
Саш, а я не тебе. По тексту видно.

[Павлуха]

Тупой_Кочёг:

Это тоже уникумы, но наш разговор идёт в русле бодибилдинга.

Я писал в русле силовых видов: ТА и ПЛ, отсюда и разногласия...

[roma2]

Меня всегда интересовало,но забывал спросить: "Как питаеться лектор?"

Сообщение изменено: roma2 (09 сентября 2009 - 03:58)

[ibn Saleh]

Фигня какая то. Голодаю я 30 дней в году. Промежутки между приемами пищи по 12 часов. Уже 3 года, наверно. Теряю 3-4 кг веса за месяц такого. Никакого роста. Хотя... рост есть, жира становится больше, чувствуется превращение тела в сало.

[roma2]

ibn Saleh
Это ураза,а не голодание и ешь ты видимо после заката не совсем то,что предписанно Кораном.

[Garry Garrysson]

Ну о голодовке я даже у какого-то знаменитого бодибилдера читал. Он рекомендовал проводить голодовку 1 раз в неделю.
Да и в книге ученой читал, что если голодать сутки раз в неделю, то потом идет компенсация вдвойне. То есть сперва теряешь, а потом возмещаешь еще и добавляешь.
Насколько это правда - не могу судить.

Сообщение изменено: Garry Garrysson (09 сентября 2009 - 04:17)

[ibn Saleh]

roma2

Да смысл в том, что голодаешь. А ешь, что без разницы, главное не свинину с водкой.. В день примерно по 12 часов и выходит голодания.

Это я к тому, что не гонит журнал " Сила и Красота", и графики приведенные в нем по набору жира и потере мышц, из за редких приемов пищи, являются правильными. Проверено на себе.

[roma2]

ibn Saleh
Я как бы атеист. Но. Смысл уразы-убить в себе бесов. Кортизол шкалит сильно.

[ibn Saleh]

roma2:

Смысл уразы-убить в себе бесов

Ну это понятно. Ну мы шас говорим о воздействии голода, как фактора стресса, на рост мышц. Вот я и описАл свой опыт.

[vikk]

ibn Saleh:

мы шас говорим о воздействии голода, как фактора стресса, на рост мышц.

чёт вас не туда несёт. давайте дождёмся Михаселя, он обещался вечером быть..

[roma2]

Ну в животноводстве имеет место быть "голодная выдержка",особенно в свиноводстве,когда после определенного периода скудняка животных кормят в пределах обычного рациона,но они растут быстрее,чем при обычном постоянном сбалансированном кормлении.

[BELEGOND]

конечно организм после голодовки думает всё хана и начинает запасаться массой на случай повтороной голодовки. организм умный))

[Фельдфебель]

А том што сказал МихаСел што-то есть
сам замечал такое
иногда отдыхаешь -отдыхаешь - взял штангу - а она не летит не куя...
а бывает заипешься в мат, силком себя заставляешь потреница - она как пух....

а вообще мне каться вопрос питания преувеличен
не ну если на туалет конешна раборать...

есть куча примеров, када люди росли на гречке и картошке и не росли на нормальной писче белковой

[roma2]

BELEGOND
Растут не только запасы питательных веществ (жир),но и ММ. В беконных породах больше по мясу.

[AnatolyR]

BELEGOND
и чем же ему эта масса поможет в будущем?
эта масса только энергию тратит

[BELEGOND]

Мне честно сомнительно это всё. Постоянно всякие стрессовые методы нельзя, а иногда когда застой можно как толчок в развитии.

[AnatolyR]

вообще когда диетил в последний раз чуствовал себя очень бодрым(по утрам) и гормоны перли
к вечеру правда настроение менялось
этот факт могу обьяснить увеличением кол-ва белка, более частым потреблением пищи
и переходом в более выгодную для гормоналки зону(не жирный, но и не слишком худой)

[Кандид]

Конечно, у всех организмы разные, но не думаю, что настолько, чтобы нехватка нормального (для здорового человека) сна (меньше общепринятых 7-8 часов) могла позитивно сказаться на результатах. Здесь я соглашусь с Качком в том, что возможный позитивный результат будет непродолжительным.
И еще, где-то читал, что на рост мышц (у мужчин) влияет не столько ГР, сколько тестостерон.

[dr. stalingrad]

AnatolyR:

этот факт могу обьяснить увеличением кол-ва белка, более частым потреблением пищи
и переходом в более выгодную для гормоналки зону(не жирный, но и не слишком худой)

норадреналиновая вздрючка. на диете, особ на БУ, первым делом подскакивает норадреналин. Мобилизация жира-с.

[Фельд]

Ето ох@ительно длинная цепочка взаимных гормональных зависимостей, цель которых - перевести организм на економный режим работы
...ФРАЗА ХОРОШАЯ

[Berserkr]

devastator:

спишь 10-12 часов - даже худеть начинаешь.

хм я мутант
если во сне и худею то точно не за счет мяса

[dip74]

Кандид

Quote

И еще, где-то читал, что на рост мышц (у мужчин) влияет не столько ГР, сколько тестостерон.

Да, я тоже где-то об этом слышал...

[MikeKazakov]

Почитал. Реакция ожидаемая. Только вот неувязочка небольшая. Я сначала тельце около сотни вырастил с 8-10% жирности, а потом стал искать обьяснения почему так получилось. Подавляющее большинство возражающих ищет научные обьяснения, почему не растёт ничего. Маленькая такая разница. Я тоже решил по "науке" усовершенствовать методу, вернулся к результатам научно подкованных товарисчей.
Небольшая предистория. Всю сознательную жизнь никогда не завтракал, только вода и кофе до 12-13 часов дня. Потом завтрак без мучного и почти без углеводов, много белковой писчи. Дважды в день белковый коктель. Никогда не отказывал себе в сладком. Сон с 12-1 ночи до5:30-6:00 утра. Не в тренировочные дни спал немного после работы. 10-12-ти часовой рабочий день. В 17-18 тренировка (стрессовая) потом бассейн для релаксации, сауна, пиво. 21-22 ужин без быстрых углеводов. Еды МНОГО, тренировки 3 раза в неделю вот такие http://www.muscul.ru...icle.php?id=170 И кое-какие результаты 90-х для тех хто думает на дыване отлежаться.

Quote

1. Жим штанги широким хватом лёжа. 155*6
2. Подъём штанги на бицепс с помощью «читинга». 130*6
3. Становая тяга. 255*6
4. Подъём гантелей в стороны-вверх. 45*6
5. Полуприседания со штангой (в параллель), садясь на скамью. 250*6
6. Французкий жим штанги стоя. 90*6
7. Подтягивание штанги к груди, наклонив туловище вперёд. 140*6
8. Жим штанги на наклонной скамье.(отрицательный угол) 170*6
Всё за час-час десять.

По "науке" должен был загнуться, на деле вырос. В генетику не верю, поэтому и искал обьяснения. Приведённый выше пример с гормоном роста, это только маленькая часть нашей гормональной системы. Потом поговорим про тестостерон и инсулин и фсё остальное. Про методику тренировок сразу оговорюсь, не совсем такая, как я делал раньше.
Как видите, никакого голодания, только чувство лёгкого голода на пртяжении нескольких часов. Со сном, спал при любом удобном случае, но не подолгу.
Голая теория, не научно, согласен, потому как противоречит ВАШИМ научным познаниям. И ещё раз: главный миф в том, что мы тренируем МЫШЦЫ. На самом деле мы тренируем гормональную систему и соответственно ЕЁ мы должны разогнать. А вот КАК это сделать я и пытаюсь постепенно обьяснить и с ВАШЕЙ помощью уточнить. Еще немного не научного материала, с которым Я предпочитаю остаться, даже если это не правильно.

ike5.jpg]

ke_Hand.JPG]

Всё это в 45-46 лет.

[Кандид]

dip74:

Да, я тоже где-то об этом слышал...

Это ты меня подколол?

[AnatolyR]

на личном примере очень нехорошо делать выводы
имхо

MihaSel:

В генетику не верю, поэтому и искал обьяснения.

генетическая составляющая очень велика.
почему бб должен отличатся от других видов спорта?

MihaSel:

Всю сознательную жизнь никогда не завтракал, только вода и кофе до 12-13 часов дня. Потом завтрак без мучного и почти без углеводов, много белковой писчи. Дважды в день белковый коктель. Никогда не отказывал себе в сладком. Сон с 12-1 ночи до5:30-6:00 утра. Не в тренировочные дни спал немного после работы. 10-12-ти часовой рабочий день. В 17-18 тренировка (стрессовая) потом бассейн для релаксации, сауна, пиво. 21-22 ужин без быстрых углеводов. Еды МНОГО, тренировки 3 раза в неделю вот такие http://www.muscul.ru...icle.php?id=170 И кое-какие результаты 90-х для тех хто думает на дыване отлежаться.

вопрос: а что происходило когда условия были хорошие?
или такого не было?