8874 ответов в этой теме

[AnatolyR]

MihaSel правильно говорит-лучше приседать. Жим ногами более некомфортен для коленей.

нахожу кучу противоречий в нете по этому поводу.
Ятс считал что приседания лучше,
но видел и противоположные мнения.

[roma2]

но видел и противоположные мнения.

Противоположенные мнения выдвигают те,кому некомфортно в принципе приседать и ищут опровдание самим себе. Им просто жаль себя и с ужасом ждут каждой следоющей тренировки с приседом.

Чтоб сравнить-нужна четкая статистика и биопсия. Кто занимался? "Джоунсов" нет.

Сообщение изменено: roma2 (17 марта 2009 - 01:37)

[Михалы4]

Ятс считал что приседания лучше.

Да, и целую статью в свое время по этому поводу написал.

Если кратко, то смысл там очень простой: присед со штангой - гавно, а присед в Смитте - дар Божий.

--------------
Стюарт МакРоберт травмировал себе оба колена, приседая нараскоряку лифтерским приседом. После этого, в течение многих лет использовал для ног ТОЛЬКО жим ногами.

До тех пор, пока не вышел на рынок тренажер TRU SQUAT (имитация приседа у стены):



Стюарту станок так понравился, что он купил себе такой домой (у него гараж под качалку оборудован) и посвятил ему целую главу в одной из своих последних книг (альманах, посвященный технике упражнений).

[AnatolyR]

Если кратко, то смысл там очень простой: присед со штангой - гавно, а присед в Смитте - дар Божий.

выложи ссылку если можно, потому что здесь ничего об этом не говорится
МакРоберт резко против приеданий в смите.

Предметно поговорим о коленях. Когда ты стоишь со штангой на плечах, прессинг на коленные суставы не так и велик, поскольку нагрузка распределяется вдобавок между позвоночным столбом и тазобедренным суставом. Но вот когда ты опускаешься в присед, картина меняется. В коленных суставах нарастает напряжение, причем оно тем больше, чем дальше колени от осевой линии тела, на которой находится центр тяжести. Интересно, что приседания, хотя и кажутся более "жестким" упражнением, чем жим ногами, выпады и гакк-приседы в тренажере, коленям вредят меньше всего.

Приседая, ты склоняешь туловище вперед, приближая центр тяжести тела к коленям. А это как раз и уменьшает стресс на коленные суставы.
А вот у жимов, выпадов и гакков биомеханика другая. Отсюда и больший прессинг на колени.

В теории, приседания наиболее безопасны для коленей. Однако на практике они наиболее часто становятся причиной травмы,
поскольку в последних повторениях из нижней позиции многие пытаются встать "читингуя". А это для коленей - смерть!
Чтобы не было соблазна читинговать, бери вес поменьше. И это не будет означать отката в смысле массы.
Доказано, что быстрее всего растят объемы ног 12-15 повторений в сете. (А вот малое число повторов такого результата не дает.)

Если твой друг пытается втянуть тебя в соревнование "кто присядет с большими весом?", предложи ему другие условия - "кто сделает больше повторений?". Что касается дополнительных упражнений, таких как жимы ногами и гакк-приседания, то тебе не стоит на них особенно налегать.
В любом случае придерживайся правила: в сете не меньше 10 повторений!

Короче, вот мой рецепт. Основное упражнение - приседания с весом, который позволяет сделать в сете идеально технично 12-15 повторений.
Все остальное - жимы ногами, выпады и гакки - применяй как вспомогательное средство, но опять же с большим числом повторений в сете.
Если послушаешься меня, то со временем колени окрепнут, и боль пройдет. Так что, дальше дело только за тобой...

Сообщение изменено: {ADMIN} (07 мая 2009 - 10:06)

[roma2]

Сам и ответил,что при хорошей технике травмы коленей несловить,другие же упры несвойственны нагрузке суставу-приседы в Смитте и у стены,Джефферсоны,Гакки и Сизы. Организм человека совершенствовался тысячилетиями и присед на корточки его обычное свойство,как и ходьба.

[vazhko]

Организм человека совершенствовался тысячилетиями и присед на корточки его обычное свойство,как и ходьба.

Организм человека совершенствовался тысячилетиями и присед на корточки со штангой 150кг его обычное свойство,как и ходьба.

[Nоvichоk]

Организм человека совершенствовался тысячилетиями и присед на корточки со штангой 150кг его обычное свойство,как и ходьба.

Думаю, более "привычное" ежели жим ногами в четверть тонны.

[OldBoy]

Все дело в технике, ох сколько я мучился с ней (у меня очень плохое для приседа строение - зато для тяги супер). То колени вперед ползут, то наклон слишком большой, то ноги съезжаются, то отбив, то недосед. Только недавно смог сделать пристойную технику, благодаря книге и форуму Марка Рипто. Кстати вчера увидел интересное упражнений для людей с хилыми коленями - аналог разгибаний, но безопасней. Оборудования вообще никакого не нужно. Объяснить тяжело, легче показать.

Прикрепленные файлы

•  onelegextensionfromplank.wmv_1_.wmv    1,06Мб   1521 Количество загрузок

[Михалы4]

Организм человека совершенствовался тысячилетиями и присед на корточки его обычное свойство,как и ходьба.

Во! Пестато.

У меня как раз присед на корточки, только на одной ноге и с грузом "в кармане".

Физиологический идеал нах.

Всё как батька Артур Джоунс завещал.

-----------------
З.Ы. Анатолий, я наверное неправильно выразился. Дориан говорил, что присед со штангой не так удачно канает на мышцу, как присед в Смитте. Якобы нагрузка уходит с целевой группы мышц в ягодицепс, ненужно грузятся косые живота и так далее.

Поэтому Дориан еппашит в Смитте.

По безопасности для колен к традиционному приседу претензий нет, если не приседать ниже параллели.



Вот фотка из той статьи про ноги. Саму статью пока не нашёл.

Кстати вчера увидел интересное упражнений для людей с хилыми коленями - аналог разгибаний, но безопасней. Оборудования вообще никакого не нужно. Объяснить тяжело, легче показать.

Гляжу в хрустальный шар... так и есть! Лягушачий присед. (Frog Squats).

[Михалы4]

onelegextensionfromplank.wmv

Хуясе!

Подвел хрустальный шар

Frog Squats можно найти на Youtube. Тоже аналог разгибаний, 100%-я изоляция квадры.

Вот нашёл, смотрим здесь: Youtube.com - Frog squats

 

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2009 - 03:49)

[vazhko]

Frog Squats

Сука, чего только не узнаешь! Будет, что дома в разгрузочные дни делать. Именно дома, в зале не поймут.

[roma2]

По безопасности для колен к традиционному приседу претензий нет, если не приседать ниже параллели.

Только при приседе задом в пол ты возьмешь меньший вес,чем до параллели и чего то сомневаюсь,что на рабочем участке берцовой кости в позишен ниже параллели хрящевая ткань тоньще,менее структуирована и эластична. Коленные связки с тренированностью тоже укрепляються(по крайней мере на "сухую". На химоне развитие мышечной ткани опережает связочный аппарат-отсюда и разрывы связок).

[AnatolyR]

OldBoy
никак твой ролик не могу посмотреть.
что за дела?

[Михалы4]

Сука, чего только не узнаешь! Будет, что дома в разгрузочные дни делать.

Если делать на одной ноге, предварительно повесив некоторый груз на пятую точку - получается нефиговая закачка квадры.

Чего то сомневаюсь,что на рабочем участке берцовой кости в позишен ниже параллели хрящевая ткань тоньще,менее структуирована и эластична...

Ром, пусть колени рассудят, кто был прав, и где хрящи эластичнее...

А если серьезно, то большинство специалистов, при проблеме с суставами, почему-то советуют отказаться именно от той части амплитуды, где идёт полное сгибание сустава - что во французе для локтей, что в приседе для коленей.

Посмотри видео Дориана "Кровавая Мясорубка" ('Blood and Guts') и обрати внимание как он делает, к примеру, трицепсовые разгибания на блоке. Спроси себя - почему.

Никак твой ролик не могу посмотреть.
Что за дела?

Залил на Youtube. Смотрим: здесь

Сообщение изменено: Михалы4 (18 марта 2009 - 04:29)

[AnatolyR]

Залил на Youtube.
Смотрим: здесь

спасибо

[Muscular Truck]

Не согласен, что в приседаниях ниже параллели, колени испытывают меньше нагрузки, чем до параллельного положения бедра: то что центр тяжести приближается к оси вращения (коленный сустав) - это да, только вот при опускании ниже параллели и угол между бедром и голенью "заостряется" и нагрузка на мениски и крестовидную связку увеличивается знаительно. Поэтому вопрос "жопы с коленями" при полных приседаниях - вопрос времени. Тут так: из двух зол выбираем меньшее - либо удаляется центр тяжести от коленного сустава (что происходит, например, при приседаниях в машине Смитта с выдвинутыми вперед ногами), либо угол между бедром и голенью "заостряется". По мне так приседы в Смитте - более безопасные (по ощущениям в коленях).
AnatolyR А по поводу жимов ногами - большое значение имеет также модель самого тренажера (точнее угол его наклона). Vasil-овские традиционные сильно "задраны" вверх (угол где-то 60-65 гр.), а вот такоой как у Ятса в фильме "Blood..." фирмы Сайбекс - просто песня по плавности хода и поднят на угол 35-40 град. - колени отдыхают (сам в таком жал). Кстати, Vasil сейчас выпускает модели, в которых траектория движения - криволинейная (рычажные тренажеры) - еще лучше ощущения, на колени практически нет травмирующей нагрузки.

[AnatolyR]

По мне так приседы в Смитте - более безопасные (по ощущениям в коленях)

у меня в зале 2 жима горизонтальный и 45%
примерно такие как на картинке
Смит тоже имеется

Миниатюры

• 
• 

[Muscular Truck]

AnatolyR Под рычажными имел ввиду такой как у Вас горизонтальный (только у меня в зале был под углом). Единственный недостаток у рычажного, что веса приходится наваливать побольше, чем в случае с традиционным (специфика рычага). У меня получалось при критическом весе 270 кг/~8-10 повт. в традиционном, относительно легко 300 кг. в 10-12 повт. в рычажном. Поэтому не знаю, сколько-ж понадобится блинов в горизонтальном? А так траектория у рычажного намного безопаснее, чем в традиционном ИМХО. Не случайно же большинство проффи на продвинутом этапе карьеры предпочитают жимовые движения классическим приседаниям (низ спины и колени берегут при их-то рабочих весах и фарм-поддержке).

[AnatolyR]

Под рычажными имел ввиду такой как у Вас горизонтальный

на таком и работаю.
отодвинул сидение назад чтобы не создавать острый угол
между голенью и бедром и чтобы низ спины не отрывался.
до конца ноги не распрямляю.

[roma2]

А если серьезно, то большинство специалистов, при проблеме с суставами, почему-то советуют отказаться именно от той части амплитуды, где идёт полное сгибание сустава - что во французе для локтей, что в приседе для коленей.

Сам вроде радеешь за полную амплитуду в движениях и свято веришь Джоунсу. Ан нет,еще сам думаешь!

[pochemuchka]

Кстати, по жимам ногами. Есть какие-то рекомендации по выставлению углов спинки и платформы? Как это влияет на нагрузку. Можно ведь установить их параллельно друг другу, можно спинку установить ниже и т.д.

[AnatolyR]

pochemuchka
надо следить за тем чтобы низ спины не скручивался и не отрывался от опоры в нижней точке движения
паралельно самый неоптимальный вариант

[pochemuchka]

Не отрывать поясницу, на распрямлять ноги до упора "в замок"- это понятно. А вот при соблюдении этих требований как влияют разные углы платформы и спинки?

[Muscular Truck]

pochemuchka Несколько утрируя, если поставить спинку сидения параллельно платформе, то укорачивается амплитуда, т.е. при соблюдении условия неотрыва поясницы, колени быстрее упрутся в грудь. И наоборот, если сильно отклонить спинку вниз (почти положить), то платформу придется жать (условно)носками (а правильно - пятками), хотя амплитуда при этом будет максимальная.
Так что выбирать надо что-то среднее, по ощущениям - чтоб было комфортно. Да и геометрия ног у всех разная (соотношение длин голени и бедра), так что однозначных правил нет.

[AnatolyR]

И наоборот, если сильно отклонить спинку вниз (почти положить), то платформу придется жать (условно)носками (а правильно - пятками), хотя амплитуда при этом будет максимальная.

а так же тебя будет "выдавливать" из станка на весах

[Muscular Truck]

AnatolyR Согласен, есть такой эффект. Хотя приседания - вне конкуренции, боль после них совсем другая, чем после жима ногами. Просто надо чередовать, ИМХО

[AnatolyR]

vazhko
что по массе у тебя?
прибавки есть?

[vazhko]

что по массе у тебя?
прибавки есть?

Померял. Рука +5мм точно есть. Грудь +10мм. Бедро 0. Вес правда -1кг. Да и рано еще итоги подводить. После второго цикла фиксировать буду. Походу, простыл на середине цикла.

[AnatolyR]

Походу, простыл на середине цикла

и ты, Брут...
поправляйся, давай...

[MikeKazakov]

AnatolyR
Да, есть такая проблемма. Простуды одолевают.