83 ответов в этой теме

[DIM. ON.]

Quote

miro2691 ты знаешь что такое "флейм"?

Ребят, на форуме есть замечательная штука - репутация...

[ogun]

[QUOTE]Учебник жизни блин..Статейка журнальная, дурилка картонная. Все ее читали, датолько практического выхода - ноль. Упражнения с цепями..[/QUOTE] dr. stalingrad,видно вы не компетентны в этом вопросе,все силовые построенны,на действие изометрической силы,трененг в тяжелой атлетеке,где основой является синглы,детальное отображение статики. [/QUOTE]Из всех тренирующихся, которых я видел, большинство наращивает силу примерно в одном темпе с укреплением сухожилий. Процесс идет сам собой, мало кто получает отрывы. Из тех, у кого что-то отрываются, причиной является слишком быстрое наращивание силы (чаще - с химией, но без химии тоже бывает) либо возрастные изменения.

В любом случае, все это происходит, как правило, из-за приличных весов. А вот чтобы так, 10-кг гантелькой...[QUOTE] Укреиление сухожилей и наращевание силы ,до конца не всегда взаимозависимый процесс,постаянно по временни здесь есть отставания,отрывы мыщц и сухожилей,всегда бывают от потери вниманния и мгновенное отключенния координнации мозга на долли микросекунд,тело в этот момент всегда творит невобъразимые пакости для себя.10-кг гантелька вполне реаль.

[ogun]

Quote

Итак, наверное самый «жаркий» вопрос, будоражущий умы натуральных атлетов можно было бы изложить так: «Почему у тех, кто принимает стероиды мышцы растут, а у натуралов нет»?

Автор статьи,называет себя тренером,не один уважающий себя спец.,не когда не будет зациклевать на этом внимание, по всей видимости ему некогда не приходилось видить тренерующихся людей,росли,растут и будут расти.

Quote

Эта наука может много рассказать на этот первый вопрос «Почему?».

Наука не ставит вопрос почему,она ставит вопрос Как? И решает опытным путем.Вопросом почему,занята только религии и еще философия,которая может рассуждать и так,и эдак.

Quote

Одним из основных является тестостерон. Этот гормон выполняет ряд жизненно важных функций, одной из которых является как раз строительство нашей мышечной ткани. Он обладает ярко выраженными анаболическими свойствами. Его образный враг – это катаболический гормон кортизол. Первый создаёт, второй разрушает. В этом заключается их баланс, и гармония для нашего тела. Нарушать этот баланс организм не собирается, потому что изменение этого хрупкого равновесия чревато большими бедами.

Биохимия точная в своем определении специфика,кортизол не образнный,не вобъще не чей враг,он ставит блокаду,как защитную реакцию на любой стрес,чтобы самосахраниться организму,проста так,он не чего не делает,именно он и спасает вас,и расматривает любой тренинг как угрозу,и не когда в прероде не бывает гармонии,когда в одном месте кто то саздает и тут же разрушает,в данном случии будет воспалительнный процесс,что каждый в жизни и наблюдал у себя,а не баланс.

[coldfire]

все смешалось, уже полная каша в топике благодаря miro...

но хочется у ogun узнать откуда такие познания по тяжелой атлетике

Quote

все силовые построенны,на действие изометрической силы, трененг в тяжелой атлетеке, где основой является синглы,детальное отображение статики.

это собственно откуда? впервые такое слышу, в ТА большое значение имеет скорость и техника и максимальные синглы и тем более изометрия там вредны. Может Юрий Иванов как действующий тяжелоатлет уточнит, но как я понимаю он о том же пишет, чистая изометрия что в лифтинге что в ТА практически не используется. Удержания (или перегрузка), как средство развития стабилизаторов, и все.

[Иванов Юрий]

Изометрия в тяжелоатлетических тренировках большого распространения не получила.
Да, есть тяги с остановками, есть различные упражнения, начинающиеся со статического удержания в мертвой точке - типа рывка с виса из-под колена с паузой или толчка с груди с паузой в нижней точке, но они не являются основными. Достаточно редкая подсобка.

Сила в удержаниях под определенными углами (что собственно и развивает изометрия) и сила, проявляющаяся в быстром перемещении веса (типа подрыва и посыла) связаны довольно слабо. Этот факт подтверждается хотя бы тем, что пресловутые атлеты прошлого - тот же Засс, Гаккеншмидт и прочие в упражнениях типа толчка или рывка много не поднимали. Гаккеншмидт, например, толкал что-то типа 145 кг.

[Гомеопат]

тема изометрии вполне занятна но это уход от основной

[ArtMagic]

Насчёт статьи афтара: Я считаю, что 80% статьи - правильно написано. Просто он писал простым языком, чтобы всем понятно было. Я вот много книжек прочитал про химию разных авторов, инфа почти сходиться. А то что там кто-то писал, что всё дело в сухожилиях - это тупость полнейшая!! Если у тебя сухожилия слабые или точки крепления мышц к костям короткие, делай меньшие веса, делай пампинг, по любому на химии вес будет переть! Нахер тебе веса запредельные, ты чё, лифтер что-ли! А то что там генетика, это всё гвоно! Генетика измеряется в основном сторением скелета - шириной плеч, таза, а на этот скелет хоть тонну мыщц можно повесить, естесвеноо с помощью химии. А так, если например у одного от природы плечи широкие, а у другого узкие, то тут уж полюбому одарённым можно считать типа с широкими плечами! А мышцы - это дело второе. Химия поможет.

[Гомеопат]

интереснои безаппеляционно - в духе Дена Дучейна - видимо читал такого?

[stroporez]

надо бы автору присудить премию Антони Робертса за таку статью.

Вооще это довольная большая и серьезная тема и так просто начать с теории и прямиком сделать выводы о том как надо тренироваться, это вряд ли возможно. В современной науке есть достаточно знаний для того, чтобы радикально изменить тренировку в билдинге. Но реально до этого дойти это несколько лет надо будте точно.

Может такая "статья " еще бы прокатило лет 20 назад, а в свете современной клеточной и молекулярной биологии очень тускло выглядит.

Если начать анализировать все сигнальные пути и молекулы, которые учавствуют в формировании новой мышечной ткани то получится с 40-50 разных сигнальных путей. А когда разберешся че к чему ведет, то останется один IGF 1. Уникальный ростовый фактор, единственный который стимулирует как пролифирацию так и дифференировку стволовых клеток в скелетной мышце.

Другая важная молекула называется Hypoxia Inducible Factor (Гипоксия вызываемый фактор) это молекула запускает важный сигнальный путь для привлечения стволовых клеток из костного мозга в мышцу.

Гипоксия это нехватка кислорода, поэтому критерий для поиска оптимального тренировочного процесса заключается в том создает ли тренировка действительную гипоксию в мышцах или нет.

В этой области столько было уже светил и молотил, но поверте мне это концепцияя похоже действительно свет в конце тунеля ...

[ogun]

Quote

Сила в удержаниях под определенными углами (что собственно и развивает изометрия) и сила, проявляющаяся в быстром перемещении веса (типа подрыва и посыла) связаны довольно слабо. Этот факт подтверждается хотя бы тем, что пресловутые атлеты прошлого - тот же Засс, Гаккеншмидт и прочие в упражнениях типа толчка или рывка много не поднимали. Гаккеншмидт, например, толкал что-то типа 145 кг.

Вы когда,большой вес поднимаете от пола и не можете оторвать,какое физическое сопративление в нутри используете,или преодалеваете мертвую точку при толчке.Техника и скорость это следствие ,а не причина,внутренней канцинтрации и мобильнности.Все сопративления на какое то,время являются статикой,а статика преодаливается изометрией. Да атлеты прошлого много не поднимали,они действительно были не очень,образованны,они также не использовали современные технические навыки в поднятие штанги,все движения они делали,чуть ли не постойки смирно,толщина грифа в 2-3 раза больше современной,если есть возможность у кого попробуйте,все очень просто ,становетесь на носавсй платок,хватаешь вагонетую ось ,что-то типа 145 кг и уверх,потом окуратненько в низ.Что с них взять, ониж у цирке работали,да и этот преславутый,как его,а Гаккешмид,народ погаваривал одной рученкой 117 кг жал,двумя что ли не мог. Прогресс не стоит на мести,про изометрию то вспомнят,то забудут,свое место она займет,про все это я слышу,от каждого покаления тренеров,по своему.Некоторы из них даже,плевались на святые учебники,а я уж простой чел.

[d!m0n]

по сабжу - для стероидного атлета всё получается действительно довольно просто, в подтверждение можно привести например вот это:

Стас:

Тут благодаря дяде ВУКИЧу мне довелось посмотреть КАЧАЯ ЖЕЛЕЗО. Смеялся долго, плачу до сих пор.
Вспоминал добрыми словами г-на Клестова, как он писал о том, что у янки даже профи в отказ не ходят. Имею в виду отказ по нашенски (когда даже негативы не возможно выполнить). Итак, впечатления (может кто не видел):
стоит ШВАРЦ делает кроссовер, очень сильно тужится и "страдает", при этом жуёт бубль гум;
идет ФЕРИНЬО на тренировку: сумку с формой либо отец волочит, либо какой-то паренек;
приходит ФЕРИНЬО на тренировку: берет около сотни и жмет лежа в наклоне (частичный жим), сначала папа снимает ему штангу со стоек, потом это чудо жмет, орать он начинает с первого повтора и орет весь сет, при чем последний повтор (шестой, кажись) ему дается также тяжело как и первый, тоже в частичном жиме стоя;
делает ФЕРИНЬО подъем гантелей на бицепс на наклонной скамье, подымает гантели в верхнюю точку и говорит "всё не могу", папа сынку сымает гантели (почему он не мог сам их скинуть на пол я не понял);
делает Эд КОРНИ присед, работает примерно со 140 кг, делает в паралель десять раз, при этом затруднения в подъеме только на двух последних повторах, и то так себе затруднения.
Вывод: кАзлы они все. Писали нам про тяжелую работу, вгоняя всех нас в перетренированность, а сами жвачку жевали и смеялись в это время. Но если серьезно, то посмотрев фильм я понял почему ШВАРЦ мог тренироваться по два раза в день. Какой там отказ? Там я ни разу не видел, чтобы к концу сета хоть у кого-нибудь изменилась просто скорость выполнения повтора, не то что прохождение мертвых точек ... Самую тяжелую работу я видел у ШВАРЦА в разводках, и то тяжелую по их меркам, у нас так начинающие работают.

для натурала автор пишет:

R.Velikotsky:

данные цели и задачи вредны! С их помощью невозможно добиться успеха! Если применять их, то натурального атлета ждут только три «дороги»: 1) перетренированность, 2) травмы и 3) болезни. Эти три первые буквы – «ПБТ» – вечные друзья натурального бодибилдера, жалающего играть по правилам ПКСБ! Для натурального атлета «работают», как это ни странно, принципы диметрально противоположные по своим целям и задачам.
Далее я намерен дать конкретные объяснения, с выводами и рекомендациями в сфере тренинга и питания

естественно никаких объяснений и рекомендаций не следует, ибо это всё платное know how : )

у кого-нить есть ссылки на "бесплатные" теории уровнем не ниже сабжа, определяющие необходимую нагрузку (сеты, повторы) для натуралов, тренирующихся НЕ по ВИТобразным системам?

[petefan]

Спасибо автору за содержательную статью, очень интересно т.к имею высшее биологическое образрование, статья написана научно-доступным языком, так что кто не осилил, советую осилить, хотелось бы еще в таком духе статью как качаться натуралам, разложить по полочкам все основные принципы, а то все методики в голове уже перемешались

Сообщение изменено: petefan (17 января 2011 - 06:36)

[Juicer]

petefan

Вы ценитель старины ? Такую некроветку откопали...

[d!m0n]

а я не понял, чего он там "осилил", если пишет, мол

petefan:

хотелось бы еще в таком духе статью как качаться натуралам, разложить по полочкам все основные принципы, а то все методики в голове уже перемешались

по баночкам может ему ещё разложить - ну в смысле как и что кушать написать?

[petademon]

Казалось бы, от стероидов одна только польза, и клетки растят и наполняют их, увеличивая в размере. Так то оно так, но тренируясь без стероидов, вы прицельно разрушаете только лишь скелетную мускулатуру. Стероиды и гормоны воздействуют на все клетки организма, на те органы, которые не контролируются сознанием. Человек не робот в том плане, что имеет психику и эмоции, под воздействием которых принимаются неверные, ошибочные решения о дозировках гормональных препаратов. И никакие рассказы о том, что у меня железная выдержка, я могу себя контролировать, тут не прокатят. Люди совершают ошибки в 100 случаях из 100, то есть абсолютно всегда. Нет ни одного человека, кто бы не ошибался. Не сложно представить к чему приведет ошибка в дозировке гормонов. Это либо летальный исход, либо различная степень инвалидности, в зависимости от значимости ошибки. Риск не оправдан. Все, кто принимает стероиды, совершает ошибки, а то, что они чувствуют себя хорошо и даже прекрасно не показатель. Если у тебя ничего не болит, это еще не значит что с твоим организмом все в порядке. Очень многие опасные процессы в организме человека происходят без боли или совсем, или на начальных стадиях, а на конечных стадиях, когда уже больно медицина оказывается бессильна.
Человеческий организм весьма совершенен, а то, что мы только частично понимаем, как он работает, не является показателем его несовершенства. Все наши болезни только от того, что мы полностью не знаем, как устроен наш организм и как с ним правильно обращаться. Из совершенного устройства организма человека, в частности, вытекает мысль о том, что гормональный фон в каждый момент времени поддерживается на оптимальном уровне. И подливая гормонов извне, мы вносим дисбаланс в отлаженный работающий механизм. Это все равно, что подливать воды в бензин с целью сэкономить на топливе. Возможно, мотор справится и проглотит некоторую порцию воды, но так как мы не проектировали этот мотор и даже не представляем себе полностью, как он устроен до мельчайших деталей, то не можем знать, где тот порог, когда мотор уже не сможет осилить воду в топливе. Мы подливаем, подливаем и в итоге мотор ломается. Чтобы ставить вопрос о возможности применения стероидов нужны исследования, которых нет, и вряд ли скоро будут, ввиду того что это дорого и отсутствуют необходимые методы исследований. И все кто применяет стероиды, ставят эксперименты на своем моторе вслепую, интуитивно. Жертвуют добровольно свое тело якобы на алтарь науки. Только результатов никто не знает, ибо все эти опыты проводятся втихаря, для себя, без контроля со стороны ученых, которые могли бы делать выводы по результатам приема тех или иных препаратов. Люди думают, что они не экспериментируют, а пользуются готовым, проверенным продуктом. Точно также мы иногда покупаем бензин, считая его проверенным качественным продуктом, не зная, что работники заправки уже подлили туда водички. Об этом мы узнаем лишь когда мотор заглохнет и нашу машину потащит эвакуатор в автосервис, где ее либо починят либо предложат выбросить на свалку. Также и стероидных экспериментаторов рано или поздно увезет в больницу скорая, где человека либо починят, либо в морг. Человек – совершенный организм, а это значит, что никакие фармакологические инъекции не нужны. К ним прибегают от нежелания разрабатывать новые качественные методики тренинга. Эта идея ходит в мозгах людей еще с древних времен. Мы все ищем эликсир жизни, таблетку, которую заглотил и все пошло поехало. Все эти разработки в области фармподдрежки ведут в никуда. Человек - совершенный организм, и мы так и не раскрыли полностью его потенциал. И еще долго не раскроем, потому что это не выгодно бизнесу. Ведь если в человеке все что нужно уже есть, то что же будут продавать? Рекомендации по тренингу? Но ведь это будет информация общечеловеческой ценности. Продав ее один раз, дальше она разойдется бесплатно от человека к человеку. Никто же не пытается сейчас продавать фундаментальные познания о человеке, мироздании. Никто не продает таблицу Менделеева за миллион долларов. Ее продают по цене той бумаги, на которой она напечатана. Сейчас продается куча разных препаратов, и будет разработано еще больше видов препаратов, так как все исследования ведутся только в том направлении, какую бы еще новую штуку придумать, чтобы ее можно было продать. Только бизнес, ничего личного. Вкладывать в исследования возможностей организма человека сейчас, это все равно, что выбрасывать деньги на ветер, это не выгодно. А вот вложиться в разработку нового препарата, который еще лучше прежнего и еще дороже это вполне понятный бизнес. Вывод тут один. Применение фармподдержки для роста мышечной массы неоправданно. Ты ставишь на себе бесконтрольный эксперимент за свои же деньги. Нужно думать в сторону совершенствования методик. А ученые будут вносить свой вклад в совершенствование методик либо в ходе недорогих экспериментов, либо как побочный результат от исследований коммерческих продуктов. Сколько столетий алхимики искали философский камень, но так и не нашли, зато во время огромного числа экспериментов было открыто множество замечательных вещей, ставших основой для других наук. Так и нам остается ждать, что от экспериментов перепадет какой-то кусок в методологию тренинга, либо что кто-то выбросит деньги на ветер, и займется изучением собственных возможностей человека.

[Дмитрий Кононов]

Написано, безусловно, с чувством и человеком думающим. Но и только. Утверждения настолько спорны, что даже, наверное, и комментировать нет смысла. Лишь одно, в качестве примера:

petademon:

Из совершенного устройства организма человека, в частности, вытекает мысль о том, что гормональный фон в каждый момент времени поддерживается на оптимальном уровне

На оптимальном уровне ДЛЯ ЧЕГО? Мы ведь о наращивании мышц говорим, которое само по себе противоестественно для Homo Sapiens. Постановка неестественных целей требует применения неестественных методов для их достижения.

petademon:

Все наши болезни только от того, что мы полностью не знаем, как устроен наш организм и как с ним правильно обращаться

Все наши болезни только от того, что человек рождается, живет, болеет и умирает.
Мы дышим загрязненным воздухом, пьем отвратительную воду, подвергаемся ежедневным информационным перегрузкам и стрессам, жрем фаст-фуд, по любому поводу и без пьем рекламируемые лекарства, особо одаренные особи, типа бодибилдеров еще и стероиды кушают, и при этом средняя продолжительность жизни в два-три раза выше, чем в благословенной экологически чистой древности, когда предки наши вели максимально "естественный" образ жизни, уж естественнее некуда. И дохли в 20 лет от банальной малярии или пищевого отравления. Странно, что они не догадывались излечиться внутренними ресурсами "совершенного" человеческого организма...

[STATHAM.72]

Нет ни одного человека, кто бы не ошибался. Не сложно представить к чему приведет ошибка в дозировке гормонов. Это либо летальный исход, либо различная степень инвалидности, в зависимости от значимости ошибки

Применение фармподдержки для роста мышечной массы неоправданно. Ты ставишь на себе бесконтрольный эксперимент за свои же деньги. Нужно думать в сторону совершенствования методик.

"Совершенствования методик"."Морги"..."Смерть"...Что ж это блять за напасти то???Какие нах морги???Я работник морга!Что ты знаешь про СМЕРТЬ???Какие блять-методики???Что ты блять,знаешь про Методики?Я изучаю Методики тренинга 20 лет!!!ААС-единственный класс препов,где передоза быть не может по фармодинамике!Что ж это блять за натуральный экстремизм то???Да вы своим натурализмом порвете и истратите больше в 10 раз!!!Никуя не поимев! Качайтесь тихо и не пиздите!!!Колмэн и Катлер 20 лет на гормонах! А всё население России,потеряв свой гормональный фон после 40 лет-импотенты и жиртресты-инвалиды!Отживых с пузом и одышкой и сексом раз в месяц,до "пациентов" на цинке столов моей работы! Подзаепли вы нах реально натуралы!!!

[Михалы4]

petefan:

Спасибо автору за содержательную статью. Хотелось бы прочитать ещё что-нибудь в таком же духе, как качаться натуралам.

Роман целый рóман накатал – книгу! – по поводу роста мышц у натуралов. Взять её можно с его сайта http://bodyclub.narod.ru/

Сообщение изменено: Михалы4 (22 марта 2011 - 12:47)

[vikk]

Михалы4:

Хэв фан.

пока не читал, но на всякий случай сэнькью

[vikk]

так, сэнькью забираю обратно..

[simkst]

PRIEST.72

Анджей, велком в тему химия кому за 40
Если серьезно , то плиз изложи свою точку зрения в этой ветке
С уважением

[tdk]

vikk:

так, сэнькью забираю обратно..

сцуко, йа чаем подавилсо

[Din@mo]

О каком балансе естественного гормонального фона вы говорите? Гормональный фон не постоянен, и дело тут не в тренировках. Он меняется даже в течение месяца. Я уже не говорю, что с годами он вообще падает. Я вообще считаю, что после сорока НАДО прописывать гормоны. Те кто говорит. что "горит печень, отстёгиваются почки, член не стоит" и т.д. либо мало знают про фарму, либо лукавят. Есть же препы, которые не бьют по печени, есть препы, которые не бьют по почкам, есть которые не сильно угнетают работу ЖВС (только вот нет волшебного, который бы всё это сочетал). Петадемон - пустая, не аргументированная философия. Где это вы нашли совершенство в человеческом организме, теле? Гомеостатичность это ещё не совершенство. Любая система стремится к балансу в рамках минимальной возможности выживания. В том числе биологическая. Только у человека чудом возник интеллект, который он использует для повышения этих шансов. Скажите про ресурсы организма элитникам, которым в лабораториях эти ресурсы искусственно "калибруют".

Сообщение изменено: Din@mo (18 июня 2011 - 03:03)