2463 ответов в этой теме

[Вождь]

Ноги ставлю широко, носки наружу, приседаю жопой в пол. После тренеровки жопа болит гораздо сильнее чем бедра. Это нормально? Или все же, что то в технике менять нужно, как пример ноги ставить уже.

[Ikar]

индеец
Может слишком вперед складываешься.Больше 45 градусов по любому не стоит.

Попробуй приседать в средней стойке с грифом в ТА-стиле (на трапециях) так чтобы если через гриф провести плоскость перпендикулярную полу она все время проходила через середину стопы - и при опускании и при подъеме - так положение корпуса должно быть оптимально(для ББ) и все мышцы ног задействованы сбалансированно.

[лангобардыч]

Присед о король всех упражнений

[dr. stalingrad]

RCC

твои ошибки: (1) слишком вертикальная спина, (2) как следствие - внизу (смотри видео) колено идет вперед. в идеале, где-то от полприседа голень фиксируется. Если присед не очень глубокий, то голень лучше вообще вперед не двигать, как у Вестсайда при приседе на лавку.

Как исправить: прислушиваемся к ощущениям. Когда идем вниз, есть момент, когда вес хочет с пяток уйти вперед. В етот момент раздвигаем бедра в стороны (старайся именно бедра, думай даже о суставах тазобедренных, как ты их из суставных сумок вынимаешь), пузо (или что там у тебя вместо пуза) пропихиваем между бедер назад-вниз. И при äтом удерживаем вес на пятках. Помогает слегка наклониться вперед. И взгляд направлен скорей вниз-вперед, чем вверх, как многие делают.

Насчет приседа и задницы. Ето, скорей еффект глубины приседа, чем наклона и положения штанги. Немного биомеханики. Задница будет участвовать в любом движении, при котором есть изменение угла в тазобедренном суставе. В стойке угол равен 180 градусам, внизу - чем глубже присед, тем угол острей, тем сильней предварительное растяжение в заднице. Теперь посмотрим, как влияет наклон (и низкое положение штанги, которое провоцирует наклон). Если мы наклоняемся при НЕПОДВИЖНОЙ ГОЛЕНИ (зафиксированной), то при етом растягивается (натягивается) комплекс мышц задней поверхности бедра. Чем ниже сядем-наклонимся - тем сильней натяг. Тогда - когда мы встаем - мышцы задней поверхности бедра работают вместе з задницей по выниманию нас из ямы.
Если не наклоняться (штанга высоко), но садиться низко (ЖВП), то задница всю работу будет вынуждена проделать сама...и вырастет больше.

Я, кстати, не фанатичный противник роста задниц.

Вчера делал приседы со штангой на груди (наклона почти нет), глубоко. Сегодя болит задница.

[alexey279]

RCC,

Отлично приседаешь! Не слушай "умных" советов( носки разверни, поверни, корпус наклони, бёдра раздвинь, про биомеханику про которую тут товарищ говорил вообще забудь). Повторяю: не слушай. Просто приседай как на видео и всё.

Прислушивайся только к своему организму. Надоело с широкой постановкой ног: попробуй ступни чуть уже ставить; Надоело на 8-10 повторов приседать: приседай на 4-5; Раз в 3-4 месяца пробуй на максимум(большой вес на 1 повтор), и всё будет ок! Только перед приседаниями ноги вообще и в частности колени разогревай хорошенько( приседания без штанги 1-3 подходов)

P.S. Кушай побольше. Рабочие веса не намного вырастут, если сам не будешь набирать вес.

Удачи.

[Качег]

я тоже приседаю с вертикальной спиной. а что в ней плохого?

[Ильяс]

Начинал в сентябре 2007 с 45x5 или 50x5
Сейчас 140x4 (без бинтов) если в сентябре сяду 150x4+ то будет сотка за год
Присед рулит

[olgeron]

dr. stalingrad
Могу также прокомментировать - я всегда приседаю фронтально, практиковал ОСТ цикл и использовал классику, которое весьма схоже по биомеханике с "классичесим" приседом - задница болела однакож . Согласен, что задний кардан будет работать там и сям, но я при выполнение приседа концентрируюсь на переднем массиве бедр и тяну как бы ими. (Естественно, это чувство пришло не сразу, как собсбвенно и присед ТА-шный) При глубоком седе большая ягодичная работает в большей амплитуде и соответственно развитие происходит по всей ее длине, а не тольок в том месте где пиковость ягодичной всех смущает ....

[Crezi-Lord]

Ильяс

Quote

то будет сотка за год

ну ты монстр, по сотне в год. Через пару лет чемпионом станеш.

[Ильяс]

Crezi-Lord
У новичков вот так прет
Но сейчас все сложнее и сложнее веса повышать )))))

[dr. stalingrad]

насчет "развития по всей длине" - ето я принять не могу. Ну нет у мышечных волокон отдельных низа, верха и середины... Так что не нужно етим заморачиваться имхо.

Насчет амплитуды: тут даже не величина амплитуды важна, а то, что на большом куске етой амплитуды нагрузку несет одна задница, без помощи того же бицепса бедра.

Насчет концентрации на работе "нужных" мышц: да, имеет место быть, но: по сути, ето означает ограничение нагрузки на штанге. Т.е. ты вынуждено ставишь вес, который можешь поднять из ямы без особого включения задницы. И - который не настолько велик, что требует включения задницы и бицепса бедра (бицепс бедра без задницы тут не включится) для противодействия сдвигоым напряжениям в колене (травматизм). При пампинговой тренировке - нормально. Для силовика - неприемлимо (сколько приседаешь на груди - рабочий?). Возможная альтернатива все же - сократить амплитуду (рама, лавка).

совет Алексея279 - откровенно идиотский. Он означает - никакого плана, делай, как Б-г на душу положит. Могу тут только сказать: как спланируешь, так и получишь. А техника RCC способна реально ограничивать его результат.

[Max_Bt]

Quote

совет Алексея279 - откровенно идиотский. Он означает - никакого плана, делай, как Б-г на душу положит. Могу тут только сказать: как спланируешь, так и получишь. А техника RCC способна реально ограничивать его результат.

dr. stalingrad
Зачем же так резко? Многие делают также, и не как бог на душу, а как откликается организм, стараясь соблюдать правильную технику. А то стойка слишком вертикальная, слишком низко, слишком не ровно, то не двигать, это смещать акцентировоть на мышцах. От таких советов на расстоянии, человека сложит пополам.
Да и какой результат Вы требуете от РЦЦ, он простой любитель-физкультурник, не претендует на 400кг присед, а просит так сказать указать причину боли в коленках.
При всем уважении, следовать таким советам аки

Quote

когда вес хочет с пяток уйти вперед. В етот момент раздвигаем бедра в стороны (старайся именно бедра, думай даже о суставах тазобедренных, как ты их из суставных сумок вынимаешь), пузо (или что там у тебя вместо пуза) пропихиваем между бедер назад-вниз. И при дтом удерживаем вес на пятках. Помо И взгляд направлен скорей вниз-вперед, чем вверх, как многие делают.

Я бы не стал, тем более они сильно отличаются от общепринятых.

Сообщение изменено: Max_Bt (08 июля 2008 - 02:14)

[alexey279]

dr. stalingrad,

парень только заниматься начал, не забивай ему голову своей заумной хернёй, сравни свой опыт занятий и его.

""Он означает - никакого плана, делай, как Б-г на душу положит. "" - почитай внимательно что я написал. Не надо путать мягкое с тёплым.

[dr. stalingrad]

если посмотреть видео RCC, по крайней мере одна причина болей видна абсолютно четко: в самой нижней точке амплитуды колени дергаются вперед. разжевывать, почему ето плохо - не буду. Ето не просто плохо, ето очень плохо. Говорить челу с такой технической ошибкой, мол, делай, как делается - безответственно.

Тем не менее согласен, что заочные советы по технике - суксь. Могу дать такой совет: иди в раздел Библиотека, там не так глубоко лежит книжка Starting strength, там техника приседа разжевана до непотребства. Смотри книжку, пиши себя на видео, сравнивай.

Проблема в том, что все хотят, чтобы их ошибки исправили по щелчку пальцев. А так можно предложить только личные находки, другому они могут быть непонятны на слух, надо показывать.


По поводу 400 килограммов. Если твоя техника такая, что ты в ней не присядешь с 400 (условно) кило - у тебя плохая техника. Техника одного и того же упражнения должна быть единой, травмобезопасной на любых весах и позволять вытянуть наибольший вес, не ломая структуры движения.

Насчет планов. ИМХО план новичка в приседе должен крутиться вокруг одной простой вещи: увеличивать поднимаемый в етом упражнении вес на запланированное число повторов, оставаясь в рамках правильной техники. В чем глубокий смысл перестановки ног вширину, изменения числа повторов и проходки? Каждое действие должно ведь иметь смысл и цель, не так ли?

Возражения будут?

[OldBoy]

Ага, не стоит слушать советы трех людей с приседами за 200 и бедрами под 70.

Quote

Я бы не стал, тем более они сильно отличаются от общепринятых.

И что же в них такого?

Сообщение изменено: OldBoy (08 июля 2008 - 02:52)

[Max_Bt]

dr. stalingrad

Quote

ИМХО план новичка в приседе должен крутиться вокруг одной простой вещи: увеличивать поднимаемый в етом упражнении вес на запланированное число повторов, оставаясь в рамках правильной техники. В чем глубокий смысл перестановки ног вширину, изменения числа повторов и проходки? Каждое действие должно ведь иметь смысл и цель, не так ли?

Я отношу себя к новичкам, потому, что присед делаю не более 2 лет. Дык вот в первый год я "увеличивать поднимаемый в етом упражнении вес на запланированное число повторов" , и то только потому что нет техники нет тренировки этой МГ, дойдя до 1,5-1,7 собств. веса за данный период, понял что организм не скажет спасибо дальнейшему росту весов, да и цели у меня примерно соответствуют целям РЦЦ, т.е. никаких мировых рекордов, весов за 200кг и тд. и тп.
Кроме старых проблем с коленями добавились неудобства с развитыми приводящими( протирка штанов и тд.), поэтому изменив постановку ног, снизив веса и увеличив кол-во повторов второй год работаю над качеством ног в многоповторном режиме, который кста очень рекомендуют серьезные спортсмены, такие как Юра Kach, да и Локтионов практикует, с мелким весом около 100кг. Могу сказать, что проблемы с коленями прошли, стал акцентировать внимание на других мышцах ног. Ах да ИМХО, и для РЦЦ думаю тоже.

OldBoy
Непонятны цитаты, намешал в кучу и мои и чужие, конкретнее пжл.

[OldBoy]

Что такого плохого в советах Доктора? Он очень грамотно расписал, как приседать, чтобы колени не болели.

И кстати сколько вы приседали?

Сообщение изменено: OldBoy (08 июля 2008 - 03:58)

[SergYY]

нашел Starting strength

возжелал её на русском

есть?

[dr. stalingrad]

Max_Bt
ты подумай, что ты написал: не владея техникой упражнения ("потому что нет техники нет тренировки этой МГ"), ты стал увеличивать рабочий вес и дошел до состояния, когда "организм не скажет спасибо дальнейшему росту весов". При етом вес-то был не очень большой (если я правильно понял и "1,5-1,7 собств. веса " делались на 1 раз).

А мог бы освоить правильную технику, не гнаться за максимальным весом, а повышать результат в 6ПМ. И организм сказал бы спасибо.

Что такое "многоповторный режим"? Ето на сколько раз? И можно на много раз делать с неправильной техникой? Или ты считаешь, что техника на много раз радикально отличается от техники на 5 раз? И на рекорд?

И как понять противопоставление многоповторного режима росту весов? Что существует метод прогресса в ББ, когда веса не набавляются?

Кстати, у Валеры была травма позвоночника. И большие веса в приседе он старается не брать.

[Max_Bt]

OldBoy

Quote

Что такого плохого в советах Доктора?

Резкое, оскорбительное отношение к дискутирующим, что ему несвойственно. Слишком запутанно и сложно для новичка, первый раз слышу рекомендацию смотреть вниз при приседе, хорошо что не назад..

Quote

И кстати сколько вы приседали?

Не будеи выкать, все свои. Присед - единственное упр-е в котором я никогда не делал проходки на максимум. А рабочий при весе около 90 кг я указывал.

[OldBoy]

Max_Bt:

езкое, оскорбительное отношение к дискутирующим, что ему несвойственно.

Так если человек, безо всяких доводов утверждает что советы "умные", а сам несет полнейшую чепуху, что ему говорить?

Max_Bt:

Слишком запутанно и сложно для новичка

Проше некуда. Серьезно. И лучше 5 минут потратить на осознание этой сложнейшей формулировки, чем потом лечить колени.

Max_Bt:

первый раз слышу рекомендацию смотреть вниз при приседе,

Не вниз, а вниз-вперед. Все есть в "Starting Strenght" (его нет на русском - SergYY)

Сообщение изменено: OldBoy (08 июля 2008 - 04:17)

[Max_Bt]

dr. stalingrad

Quote

ты подумай, что ты написал: не владея техникой упражнения ("потому что нет техники нет тренировки этой МГ"), ты стал увеличивать рабочий вес и дошел до состояния, когда "организм не скажет спасибо дальнейшему росту весов". При етом вес-то был не очень большой (если я правильно понял и "1,5-1,7 собств. веса " делались на 1 раз).

Ну Вы не так додумали мою мысль, я имел в виду, что изучение техники приседа шло неспеша первый год с постепенным увеличением рабочего веса с 50 кг, я не писал , что не владея правильной техникой повышал рабочие веса. Насчет макс. уже ответил на максимум я не приседал, боюс, да и колени больные с 5 лет. Веса до 130-140кг я делал в рабочем режиме на 6 повторений.

Quote

Что такое "многоповторный режим"? Ето на сколько раз? И можно на много раз делать с неправильной техникой? Или ты считаешь, что техника на много раз радикально отличается от техники на 5 раз? И на рекорд?

Многоповторный - от 15 и выше повторений, различия в технике с малым весом и максимальным присутствует у всех.

Quote

И как понять противопоставление многоповторного режима росту весов? Что существует метод прогресса в ББ, когда веса не набавляются?

Это понимать так, что лучше делать 100*20, чем 150*6, что я и озвучил. ИМХО

Quote

думай даже о суставах тазобедренных, как ты их из суставных сумок вынимаешь), пузо (или что там у тебя вместо пуза) пропихиваем между бедер назад-вниз

OldBoy

Для меня уж очень сложно представить сие действо..

[dr. stalingrad]

я так понимаю, что 1,5 при весе 90 кило - ето 135. Считаю: 135-140. Разы непонятны- считаю, что раз на 5-6. При весе 90 и стаже ок 2 лет ето маловато (сорри, если недопонял).

Скажем, я приседал 120 через полгода (8 месяцев) при весе 75+ (но точно меньше 80) на 5 раз.

И твоя телесная структура говорит о том, что ты пренебрегаешь приседом. Матерости недостает.

Что-то не заметил особой резкости в моем тоне. разве что реакция на совет "делай, как делается".

Да, а совет смотреть вперед-вниз мне лично очень помог. И у меня бывают проблемки. И Риппето (автор книжки), посмотрев мои видео, дал мне етот совет. Проблемки сразу закончились. С тех пор всем советую...

Кстати, совет смотреть вверх - из екипировочного лифтинга, где глубина приседа меньше. особенно актуально смотреть вверх при приседах на лавку. Когда на лавку - сам смотрю вверх.

[Вождь]

dr. stalingrad

Quote

Скажем, я приседал 120 через полгода (8 месяцев) при весе 75+ (но точно меньше 80) на 5 раз.

Капец. Я как втал на 80 на 5 раз, так и все. Корячусь под ней, извиваюсь, как глист ни колограмма не прибавил, за два месяца

[Max_Bt]

Quote

я так понимаю, что 1,5 при весе 90 кило - ето 135. Считаю: 135-140. Разы непонятны- считаю, что раз на 5-6. При весе 90 и стаже ок 2 лет ето маловато (сорри, если недопонял).

Все верно, пренебрегал, хотя тоже относительно. При больных коленях, я все же отдаю предпочтение другим мышечным группам. Присед делаю не чаще раза в 2 недели, удивительно кроме меня буквально единицы приседают в нашем зале. За весами не гонюсь, максимум не пробывал, уже долго приседаю в многоповторном режиме с небольшим весом. И тьфу-тьфу коленям значительно легче, раньше болели 2 раза в год по 7-14 дней, в этом году приступов не было.

Quote

Скажем, я приседал 120 через полгода (8 месяцев) при весе 75+ (но точно меньше 80) на 5 раз.

Сейчас вес 80кг, и идет понижение, 130 ужточно я присяду на 5-6 раз, и также дошел до этого за год.

Quote

И твоя телесная структура говорит о том, что ты пренебрегаешь приседом. Матерости недостает.

Если Вы о фото в профиле- крайняя степень одрыщания, тогда я за меньше чем год похудел на 20кг., так что уж извините, матерость набираю..

Quote

Кстати, совет смотреть вверх - из екипировочного лифтинга, где глубина приседа меньше. особенно актуально смотреть вверх при приседах на лавку. Когда на лавку - сам смотрю вверх.

Вот дошли о глуьине приседа, ранее Вы рекомендовали приседать в пол, это при больных коленях то?

[Igor75]

dr. stalingrad
А с Вашим приседом видео здесь случайно нет?

[Max_Bt]

dr. stalingrad

Quote

Что-то не заметил особой резкости в моем тоне. разве что реакция на совет "делай, как делается".

Нда, называть идиотом(идиотские советы) уже не резкость.

Quote

Да, а совет смотреть вперед-вниз мне лично очень помог. И у меня бывают проблемки. И Риппето (автор книжки), посмотрев мои видео, дал мне етот совет. Проблемки сразу закончились. С тех пор всем советую...

Т.е. после 21 года тренинга Вы таки сомневались в своей технике? Igor75

Quote

А с Вашим приседом видео здесь случайно нет?

Где то мелькало, становая точно есть.

[SergYY]

жаль конечно что книжки нет на русском

однако же моих скромных познаний уже хватило чтоб понять что я приседаю неверно

сейчас идёт вторая неделя перерыва в приседе из за боли в колене

приседаю 140 на 5 раз...

приседаю совершенно неверно

сейчас посмешил народ в конторе повторяя присед с картинок книжки..

вопрос знающим: в книге рекомендуют проверять правильность расстановки ног путём вставки между колен рук в замке в нижней точке приседа
не совсем понял этот момент книжки...

[OldBoy]

Это такая расстяжка, + приучает раздвигать колени в приседе.

[Max_Bt]

dr. stalingrad

Quote

я так понимаю, что 1,5 при весе 90 кило - ето 135. Считаю: 135-140. Разы непонятны- считаю, что раз на 5-6. При весе 90 и стаже ок 2 лет ето маловато (сорри, если недопонял).

Скажем, я приседал 120 через полгода (8 месяцев) при весе 75+ (но точно меньше 80) на 5 раз.

Кстати в этот период какие были у Вас цели, и что изменилось в мышечных объемах. Вопрос задан не из праздного любопытства, а для сравнения со своими целями и полученными результатами.

OldBoy
Не дождался ответа, потому повторюсь объясни на пальцах данный совет

Quote

думай даже о суставах тазобедренных, как ты их из суставных сумок вынимаешь), пузо (или что там у тебя вместо пуза) пропихиваем между бедер назад-вниз