103732 ответов в этой теме

[Виктор С]

Коллеги, пики и спады тренинга неизбежны, т.е. объективны.

Известны ли вам методы прогнозирования этих пиков/спадов на однотипных схемах?

Попытки самоанализа ни к чему внятному не привели - вылезли несколько диапазонов: 20-21 день, 14 дней и 5 дней.

 

И не хернёй  ли я страдаю?

 

[Satan_klaus]

Ничего странного, просто недостатка нет)

Я у себя лично именно так это и убрал, по большей части. Неправильно заученное движение ведет к смещению мышечных акцентов и тут уже сложно сказать что причина а что следствие. Ну это только мое скромное мнение)

[Satan_klaus]

Коллеги, пики и спады тренинга неизбежны, т.е. объективны.

Известны ли вам методы прогнозирования этих пиков/спадов на однотипных схемах?

Попытки самоанализа ни к чему внятному не привели - вылезли несколько диапазонов: 20-21 день, 14 дней и 5 дней.

 

И не хернёй  ли я страдаю?

 Я бы сказал что 4-5 недель нужно, постепенного наращивания нагрузок. Во всяком случае, в своем тренинге стараюсь делать все кратно 4-м неделям. Повышение ср веса, тоннажа или еще чего... Хотя не совсем понимаю, что такое однотипная схема. В любом случае, при плавном повышении нагрузки ты выходишь на свой максимум и стараешься его перебить.

[Виктор С]

 Я бы сказал что 4-5 недель нужно, постепенного наращивания нагрузок. Во всяком случае, в своем тренинге стараюсь делать все кратно 4-м неделям. Повышение ср веса, тоннажа или еще чего... 

Линейка - константа и это понятно.

Непонятно сколько дней отсчитывать после стагнации или спада.

Пример: пёрло, пёрло, остановился (или спад) через 5...21,5 дня опять попрёт.))

.. Хотя не совсем понимаю, что такое однотипная схема. 

Схема направленная на улучшение однотипного параметра(стимула, функции ...и т.п)

Некорректно сравнивать динамику схем силовых, наборных или салотопных.

 В любом случае, при плавном повышении нагрузки ты выходишь на свой максимум и стараешься его перебить.

Иногда запланированную дату выхода на пик лучше перенести вперед или назад. Но как понять?

Сообщение изменено: Виктор С (21 ноября 2018 - 09:50)

[Satan_klaus]

Линейка - константа и это понятно.

Непонятно сколько дней отсчитывать после стагнации или спада.

Пример: пёрло, пёрло, остановился (или спад) через 5...21,5 дня опять попрёт.))

Схема направленная на реализацию однотипного параметра(стимула, функции ...и т.п)

Некорректно сравнивать динамику схем силовых, наборных или салотопных.

Иногда запланированную дату выхода на пик лучше перенести вперед или назад. Но как понять?

В салотопном периоде я просто старался повторять свои лучшие силовые) В урезанном объеме только... Поэтому пик всегда был одним и тем же. Вообще я говорил именно про силовую направленность, но зная что вы занимаетесь рж, не могу ничего сказать за выносливость... ДУмаю примерно так же)

А что касается переноса, то я пока не дорос до того момента чтобы проводить тренировки по самочувствию... Есть план и я его работаю) Исключая конечно форсмажоры - резкие недосыпы или простуды... ХОтя вот летом именно на фоне симптомов орви (без температур) выпахал свой пока что рекордный объем в становой тяге за занятие) Так что нетяжелые простуды я не считаю за отмазку от того, что "не пожал блэт"

[Виктор С]

В салотопном периоде я просто старался повторять свои лучшие силовые)

Неожиданно.

А что касается переноса, то я пока не дорос до того момента чтобы проводить тренировки по самочувствию... Есть план и я его работаю) 

Не в самочувствии дело. 

За почти всё отвечает ЦНС. А от неё сообщения зашифрованные, зараза.

 ХОтя вот летом именно на фоне симптомов орви (без температур) выпахал свой пока что рекордный объем в становой тяге за занятие) Так что нетяжелые простуды я не считаю за отмазку от того, что "не пожал блэт"

Проверяешь себя на прочность? Тогда тренировка на снегу поможет.)

Тем более, что авторитеты это практикуют.

[Skobyelena]

Коллеги, пики и спады тренинга неизбежны, т.е. объективны.

Известны ли вам методы прогнозирования этих пиков/спадов на однотипных схемах?

Попытки самоанализа ни к чему внятному не привели - вылезли несколько диапазонов: 20-21 день, 14 дней и 5 дней.

 

И не хернёй  ли я страдаю?

Да-да именно ей.

[sandwolf77]

Коллеги, пики и спады тренинга неизбежны, т.е. объективны.
Известны ли вам методы прогнозирования этих пиков/спадов на однотипных схемах?
Попытки самоанализа ни к чему внятному не привели - вылезли несколько диапазонов: 20-21 день, 14 дней и 5 дней.

И не хернёй ли я страдаю?

Имхо, Виктор, но скорее да. Предположим, угадал. В результате стал результативнее. Резче вычерпывать адаптационные ресурсы на рост. Спад наступит раньше.
Или наоборот, удачно сложился переход между периодами, восстановимлсть выросла. В итогк спад не наступил в следующем периоде в ожидаемый момент

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 ноября 2018 - 10:12)

[Satan_klaus]

Проверяешь себя на прочность? Тогда тренировка на снегу поможет.)

На перуанском снежке?)) Как нить попробую... когда соберусь на соревы в WPC

Вообще мне кажется просто это как ослабление местного иммунитета от нагрузки... Обычно на выходных за пару дней проходит.

Про ЦНС... если ее не задрачивать, так и нечего думать о ней. Меньше переживать, что не пожрал и осыпался и все в таком духе)) Не пожал там один повтор запланированный да и хер с ним. Все равно мясо на тебе то же самое +- в этих периодах 4-5 недель, остальное от настроя зависит.

[Железякин]

Я , кстати, тоже склоняюсь к мнению  эти кивки от слабых квадрицепсов.   они с низу не вытягивают, и скидывают все нагрузку на спину и ягодицы.  лишь бы самим не работать .  

и что то мне еще показалось, что она снизу еще подпружинивает спецом . что еще больше выкидывает таз вверг , а плечевой пояс не успевает за ним .  

 

в общем я за фронтальный присед в вашем случае )) . хочешь со штангой, хочешь с блином или гирей.  там такой " фигни" точно не выйдет. 

[Anatolii]

Я , кстати, тоже склоняюсь к мнению  эти кивки от слабых квадрицепсов.   они с низу не вытягивают, и скидывают все нагрузку на спину и ягодицы.  лишь бы самим не работать .  

и что то мне еще показалось, что она снизу еще подпружинивает спецом . что еще больше выкидывает таз вверг , а плечевой пояс не успевает за ним .  

 

в общем я за фронтальный присед в вашем случае )) . хочешь со штангой, хочешь с блином или гирей.  там такой " фигни" точно не выйдет. 

Поднимет голову,выведет грудь и квадры сразу "окрепнут", и завал вперед перестанет задом уравновешивать, и досед "дожимать".

[Железякин]

Anatolii, ну не факт, что только это решит проблему. хотя может ты и прав  ( хотя в интеренатах правых не бывает , сам знаешь )) 

я все же  применение различных моментов, часто  проблема решается косвенным путем через другое упражнение, когда неожиданно приходит понимание ... 

[Skobyelena]

Да на самом деле всё просто, надо приседать ногами, если присед для ног, а не выдумывать разные заумные техники.

[Anatolii]

Anatolii, ну не факт, что только это решит проблему. хотя может ты и прав  ( хотя в интеренатах правых не бывает , сам знаешь )) 

я все же  применение различных моментов, часто  проблема решается косвенным путем через другое упражнение, когда неожиданно приходит понимание ... 

Я чисто из практики исхожу. Необходимо впечатать слепок правильного движения в ЦНС, это не возможно решить за счет переноса. У девочки точно нет выраженного дисбаланса МГ. Поэтому вес вниз, и закреплять движение, работая тройками в 6-8 подходах. 

[Skobyelena]

Я чисто из практики исхожу. Необходимо впечатать слепок правильного движения в ЦНС, это не возможно решить за счет переноса. У девочки точно нет выраженного дисбаланса МГ. Поэтому вес вниз, и закреплять движение, работая тройками в 6-8 подходах. 

 Скорее всего у этой девочки сумбур в голове, по поводу техник и напряжений, она думаю просто не понимает что и как надо делать и что от неё хотят, что напряч и что расслабить. 

[sandwolf77]

Согласен с Толей. Между мышечным дисбалансом  в движении и координационным взаимная связь, одно фиксирует другое. Как не качай ноги отдельно, если приседать до утомления , то получится, что будет закреплятся навык подключения задницы через наклон. Мозг то не дурак ломать удобный стереотип, если есть уже один, и мало ли, нравится он Кириллу или нет.

Поэтому если приседать четко до состояния, когда держать четкость уже тяжело, но еще не ломается движение, то после подхода именно двигательные центры ног будут утомлены и прогрессировать. А задница будет , пардон, свежая. И весь прогресс будет идти в квадры, ноги будут подключаться все лучше и лучше, если им не давать возможность сбросить на филей нагрузку. Со временем диспропорция устранится, так как ноги усилятся(они же уставали, а не зад) и нагрузка уравняется. 
Но добивку потом квадр все же можно дать, чтобы тупо чтото делать, а диспропорцию не усиливать. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (21 ноября 2018 - 11:23)

[phaze]

Да на самом деле всё просто, надо приседать ногами, если присед для ног, а не выдумывать разные заумные техники.

Почитай пожалуйста, что я ответил Олегу. По поводу придумывания техник.

[Skobyelena]

Почитай пожалуйста, что я ответил Олегу. По поводу придумывания техник.

Да читал я, только в реальности думается мне, было всё по другому, потому-как самого себя не видно. Обычное явление, человек ничего не понимает, не чувствует и тем более не имеет понятия как управлять своей мускулатурой, но перед ним авторитет и он старается делать как ему говорят, да только он не знает как и что делать, но старается.

[phaze]

Да читал я, только в реальности думается мне, было всё по другому, потому-как самого себя не видно. Обычное явление, человек ничего не понимает, не чувствует и тем более не имеет понятия как управлять своей мускулатурой, но перед ним авторитет и он старается делать как ему говорят, да только он не знает как и что делать, но старается.

Ну может быть, я конечно херово ей объяснял, не знаю, в любом случае сейчас стараюсь это исправить. В реале было так, что мы хотели добиться того положения, при котором она может достигнуть параллели и без подворота таза. А также, чтобы её не валило не вперёд не назад. Если таз подворачивался, то ставили ноги пошире, с положением грифа на спине решили быстро - выбрали такое, при котором тупо было удобнее. В остальном я не мешал.
На фото: максимум по глубине и по развесовке из того, чего смогли выжать пока что:

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: phaze (21 ноября 2018 - 11:54)

[OldBoy]

На фото: максимум по глубине и по развесовке из того, чего смогли выжать пока что

А приседает Дейзи Ридли? ))

 

По теме - если чуть сильнее, буквально градусов на 10, разводить колени, то все будет норм.

Сообщение изменено: OldBoy (21 ноября 2018 - 11:54)

[Skobyelena]

Ну может быть, я конечно херово ей объяснял, не знаю, в любом случае сейчас стараюсь это исправить. В реале было так, что мы хотели добиться того положения, при котором она может достигнуть параллели и без подворота таза. А также, чтобы её не валило не вперёд не назад. Если таз подворачивался, то ставили ноги пошире, с положением грифа на спине решили быстро - выбрали такое, при котором тупо было удобнее. В остальном я не мешал.
На фото: максимум по глубине и по развесовке из того, чего смогли выжать пока что:

Кирилл, вот один раз, и делай как хочешь, штангу ложишь на плечи максимально высоко, но не на шею и пусть садится максимально глубоко как это возможно. Во время всего движения в низ-в верх общий центр тяжести (атлет-штанга) должен находиться в стопе в месте передней поверхности голени и всё, а дальше только смотришь, чтоб спина была прямой и отъебись от подворота  таза, чего вы до него доебались, можешь не отвечать.

[Железякин]

Согласен с Толей. Между мышечным дисбалансом  в движении и координационным взаимная связь, одно фиксирует другое. Как не качай ноги отдельно, если приседать до утомления , то получится, что будет закреплятся навык подключения задницы через наклон. Мозг то не дурак ломать удобный стереотип, если есть уже один, и мало ли, нравится он Кириллу или нет.

Поэтому если приседать четко до состояния, когда держать четкость уже тяжело, но еще не ломается движение, то после подхода именно двигательные центры ног будут утомлены и прогрессировать. А задница будет , пардон, свежая. И весь прогресс будет идти в квадры, ноги будут подключаться все лучше и лучше, если им не давать возможность сбросить на филей нагрузку. Со временем диспропорция устранится, так как ноги усилятся(они же уставали, а не зад) и нагрузка уравняется. 
Но добивку потом квадр все же можно дать, чтобы тупо чтото делать, а диспропорцию не усиливать. 

вот с одной стороны , я с вами ( с Анатолием)  согласен.   четкое движение будет именно так и закрепляется. С другой стороны, тот же фронтальный присед, будет так же формировать " правильное движение через ноги "  и имхо вполне возможно перенос навыка с одного  движение на другое.  Естественно если вес вырастит больше фронтального, то сразу появится попытка " скинуть нагрузку " .  Но и привычка " работать ногами " будет так же оставлена довольно долго.  

[Skobyelena]

вот с одной стороны , я с вами ( с Анатолием)  согласен.   четкое движение будет именно так и закрепляется. С другой стороны, тот же фронтальный присед, будет так же формировать " правильное движение через ноги "  и имхо вполне возможно перенос навыка с одного  движение на другое.  Естественно если вес вырастит больше фронтального, то сразу появится попытка " скинуть нагрузку " .  Но и привычка " работать ногами " будет так же оставлена довольно долго.  

Заблуждение, движение переносится не будет, тем более у новичка, другая биомеханика. А вот для развития мускулатуры и силы в этих мышцах, да.

[sandwolf77]

вот с одной стороны , я с вами ( с Анатолием)  согласен.   четкое движение будет именно так и закрепляется. С другой стороны, тот же фронтальный присед, будет так же формировать " правильное движение через ноги "  и имхо вполне возможно перенос навыка с одного  движение на другое.  Естественно если вес вырастит больше фронтального, то сразу появится попытка " скинуть нагрузку " .  Но и привычка " работать ногами " будет так же оставлена довольно долго.  

имхо, ты переоцениваешь силу переноса. Перенос эффективен, когда упражнение-"донор" воспроизводит фрагмент упражнения-"реципиент" детально в точке, где идет приложение усилий. Человек же способен тупо никак не совмещать присед фронтальный с приседом со штангой на груди, потому что мозг их воспринимает как разные движения. ТАк и будет вставать жопой при приседе и работать квадрами при фронте. 
Перенос -это если бы отрезать кусок от приседа, там где возникает "вилка" выбора действий - жопой или квадрами и упорно работать одними квадрами. Тогда усилившийся фрагмент СОВПАВШЕГО движения бы перенесся на присед. 

Но это ненужное усложнение. Отработка техники приседа + опционально квадры. 

[Satan_klaus]

Человек же способен тупо никак не совмещать присед фронтальный с приседом со штангой на груди, потому что мозг их воспринимает как разные движения

 

Интересно зачем тогда штангисты приседают со штангой на спине?) Еще и больше (по весам) чем на груди...

А жим лежа и наклонный жим тоже разные движения? И жим лежа и жим гантелей? По механике да но зачем их делают жимовики, я не понимаю (если исходить из  данной позиции)

Сообщение изменено: Satan_klaus (21 ноября 2018 - 01:30)

[dptm]

прям боюсь свой корявый присед выкладывать)

[Anatolii]

Интересно зачем тогда штангисты приседают со штангой на спине?) Еще и больше (по весам) чем на груди...

А жим лежа и наклонный жим тоже разные движения? И жим лежа и жим гантелей? По механике да но зачем их делают жимовики, я не понимаю (если исходить из  данной позиции)

Потому что штангисты, как и лифтеры, тренируют не только соревновательное движение, но и мышечные группы, сила которых будет реализовываться в соревновательном движении. Вообще, странный вопрос.

[Stas R]

Правильно понимаю , прогиб в спине на участке амплитуды , это сугубо следствие вышеперечисленных причин? И к слабой спине не имеет никакого значения?

На видео у девушки.

Сообщение изменено: Stas R (21 ноября 2018 - 01:38)

[Anatolii]

Правильно понимаю , прогиб в спине на участке амплитуды , это сугубо следствие вышеперечисленных причин? И к слабой спине не имеет никакого значения?

На видео у девушки.

К слабой - точно не имеет.

[Железякин]

имхо, ты переоцениваешь силу переноса. Перенос эффективен, когда упражнение-"донор" воспроизводит фрагмент упражнения-"реципиент" детально в точке, где идет приложение усилий. Человек же способен тупо никак не совмещать присед фронтальный с приседом со штангой на груди, потому что мозг их воспринимает как разные движения. ТАк и будет вставать жопой при приседе и работать квадрами при фронте. 
Перенос -это если бы отрезать кусок от приседа, там где возникает "вилка" выбора действий - жопой или квадрами и упорно работать одними квадрами. Тогда усилившийся фрагмент СОВПАВШЕГО движения бы перенесся на присед. 

Но это ненужное усложнение. Отработка техники приседа + опционально квадры. 

в целом я не говорил о прямом переносе. но привычка приседать ногами будет существенной помощью при формировании движения  приседа со штангой на спине.   Понятно , что при резком росте нагрузки будет попытка ломать  движение, но тут как раз " ваша " метода будет защищать.