103732 ответов в этой теме

[esgard]

Тут что-то из уроков физики. Если вес больше чем того требуется, то соответственно разгон-рывок большой, вот и занос большой ))

Это называется импульсом)) Масса помноженная на скорость)

[Rus72]

Это называется импульсом)) Масса помноженная на скорость)

 

да-да, слово вылетело у меня из головы )

[sandwolf77]

А по моему, разворот корпуса - это как раз неспособность дотянуть широчайшей и читинг мышцами кора. Каким образом, с учетом точек крепления, широчайшая может создавать вращающий момент в позвоночнике?  

Широчайшие тут непричем..Вот, нарисовал. Вид спереди.

Точка А -кисть руки, опорной.

B - неподвижное опорное плечо

C - второе плечо, свободное в пространстве

D- кисть с гантелей.

Гантель D тянет вниз плечо C чисто механически. И заставляет вращаться прямую CB  вокруг неподвижной точки B. И соответственно гантель D сохраняет свое положение в пространстве за счет напряжения мышц кора, которые не дают вращаться CB.

Как-то так вижу.  

Миниатюры

• 

[Arik]

Стандартная эмоция от просмотра таких каналов «ух ты, в зале можно заниматься нескучно, в своё удовольствие» это и есть маркетинг - этим он и зарабатывает на миллионе подписчиков.

Но реал таков, что растёт он от фармы, а его рандомные тренировки со всратыми упражнениями работают только на нем.

те же самые ощущения !) что всякие Юлисы и Панды ебошат базу с приличными весами в 6+ репсах , а дичь показывают для лохов с деньгами ))

[Железякин]

Соглашусь с Анатолием.  Вращение это попытка " дотянуть до " нужного " положения любым путем.   и когда мы уже не можем тянут плечевую кость, то и начинаем вращать корпус, по сути оставляя кисть с гантелью в том же положении 

[sandwolf77]

Соглашусь с Анатолием.  Вращение это попытка " дотянуть до " нужного " положения любым путем.   и когда мы уже не можем тянут плечевую кость, то и начинаем вращать корпус, по сути оставляя кисть с гантелью в том же положении 

но ведь в нижней точке тяги , когда гантель у земли, плечевой сустав ниже, чем при точке концентрации? силами каких мышц он оказывается выше- не широчайших же? так вроде не контролируют они это. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 ноября 2018 - 01:29)

[Anatolii]

Широчайшие тут непричем..Вот, нарисовал. Вид спереди.

Точка А -кисть руки, опорной.

B - неподвижное опорное плечо

C - второе плечо, свободное в пространстве

D- кисть с гантелей.

Гантель D тянет вниз плечо C чисто механически. И заставляет вращаться прямую CB  вокруг неподвижной точки B. И соответственно гантель D сохраняет свое положение в пространстве за счет напряжения мышц кора, которые не дают вращаться CB.

Как-то так вижу.  

Это понятно, но разве речь о том, что будет опускаться свободное плечо относительно опорного? Проблема как раз в задирании плеча С относительно В. 

[Anatolii]

но ведь в нижней точке тяги , когда гантель у земли, плечевой сустав ниже, чем при точке концентрации? силами каких мышц он оказывается выше- не широчайших же? так вроде не контролируют они это. 

В нижней точке мы "отпускаем" свободный сустав, чтобы максимально растянуть широчайшую, затем по мере подъема возвращаем его на уровень опорного. Так же как и в верхней тяге - вверху распускаем лопатки, внизу акцентировано сводим.

[Железякин]

но ведь в нижней точке тяги , когда гантель у земли, плечевой сустав ниже, чем при точке концентрации? силами каких мышц он оказывается выше- не широчайших же? так вроде не контролируют они это. 

а я не знаю . зачем его ниже отпускают ))) . имхо это довольно мнимое доп растяжение . 

по большому счету  у нас все работа идет во вращении в плечевом суставе.  можем конечно еще  лопаткой чуток подвигать  вверх-низ. (шраг эдакий ) . 

остальное лишнее )) 

[Anatolii]

а я не знаю . зачем его ниже отпускают ))) . имхо это довольно мнимое доп растяжение . 

Сделай)

[dptm]

пора уже сапромат подключать))

[Олег К]

пора уже сапромат подключать))

Пока термех с сопроматом не сдал- нехуй и в качалку идти !

[sandwolf77]

Это понятно, но разве речь о том, что будет опускаться свободное плечо относительно опорного? Проблема как раз в задирании плеча С относительно В. 

В нижней точке мы "отпускаем" свободный сустав, чтобы максимально растянуть широчайшую, затем по мере подъема возвращаем его на уровень опорного. Так же как и в верхней тяге - вверху распускаем лопатки, внизу акцентировано сводим.

Вот давай раскидаем по усилиям. Вот плечи равны по высоте в статике, или свободное ниже при старте. Расстянутая-сокращенная широчайшия не участвует в фиксации плеч, ее работа - тянуть плечевую кость к телу. Плечи между собой придаются жесткости напряжением ромбовидных/трапеций. Вроде все? Не совсем, трапеции фиксируют плечи(которые норовятся под весом гантели повернутся вниз ВМЕСТЕ С УСПЕШНО СОКРАЩЕННОЙ ШИРОЧАЙШЕЙ ), но сами крепятся не тазу же. А вот вращение комплекса ПЛЕЧИ/РУКИ/ГАНТЕЛИ с напряженными широчайшими/трапециями ОТНОСИТЕЛЬНО ТАЗА как раз предотвращается напряженными мышцами кора. 

[sandwolf77]

Пока термех с сопроматом не сдал- нехуй и в качалку идти !

зря смеешься, многим спортсменам и тренерам неплохо бы знать, что части тела не сами по себе действую , а под действуем сил. И при этом на суставы и кости действуют вращающие моменты, даже на те, которые формально неподвижны. Это бы сразу подсказало, на какие мышцы нужно обратить внимание при проблемах движения или наоборот, как выстроить движение,чтобы зацепить некоторый мышцы. 

 

у меня пять и по тому и по другому в институте было, не помешало во всяком случае. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 ноября 2018 - 02:26)

[Anatolii]

Вот давай раскидаем по усилиям. Вот плечи равны по высоте в статике, или свободное ниже при старте. Расстянутая-сокращенная широчайшия не участвует в фиксации плеч, ее работа - тянуть плечевую кость к телу. Плечи между собой придаются жесткости напряжением ромбовидных/трапеций. Вроде все? Не совсем, трапеции фиксируют плечи(которые норовятся под весом гантели повернутся вниз ВМЕСТЕ С УСПЕШНО СОКРАЩЕННОЙ ШИРОЧАЙШЕЙ ), но сами крепятся не тазу же. А вот вращение комплекса ПЛЕЧИ/РУКИ/ГАНТЕЛИ с напряженными широчайшими/трапециями ОТНОСИТЕЛЬНО ТАЗА как раз предотвращается напряженными мышцами кора. 

Да я не об этом) Это все очевидно. Но... Я никогда не видел чтобы проблема была в не дотягивании свободного плеча. Проблема в обратном - его задирают относительно опорного вращением вокруг оси позвоночника. И происходит это потому, что чел не способен выполнить полную амплитуду усилием широчайших, поэтому завершают движение мышцы кора.

[sandwolf77]

Да я не об этом) Это все очевидно. Но... Я никогда не видел чтобы проблема была в не дотягивании свободного плеча. Проблема в обратном - его задирают относительно опорного вращением вокруг оси позвоночника. И происходит это потому, что чел не способен выполнить полную амплитуду усилием широчайших, поэтому завершают движение мышцы кора.

славо богу, сошлись)))

 меня ломает, когда начинают снизу тянуть, о том речь. очень неприятные ощущения в косых, в прямых и животе. и болит потом все, начиная уже с 40-50 кг. 

а возможности человека к перекосам в развитии безграничны. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 ноября 2018 - 02:42)

[Anatolii]

славо богу, сошлись)))

 меня ломает, когда начинают снизу тянуть, о том речь. очень неприятные ощущения в косых, в прямых и животе. и болит потом все, начиная уже с 40-50 кг. 

а возможности человека к перекосам в развитии безграничны. 

Леш, ну так займись. Это как-то через чур и не вполне здорово.

[sandwolf77]

Леш, ну так займись. Это как-то через чур и не вполне здорово.

да ну нах, я же не спортсмен. на суперлегких - тягу к поясу , повыше - тяги гантелей, а всерьез - тренажеры. И всегда с лямками. Ну не зря же их умные люди придумали, а то бы все еще камни таскали)))

 

Сейчас предпочитаю разделение - пахать на тренажерам или удобных упрах. Неудобные - для здоровья с минимум весов, и не выебываться, для этого есть вы, амбициозные товарищи)))

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 ноября 2018 - 02:58)

[Anatolii]

да ну нах, я же не спортсмен. на суперлегких - тягу к поясу , повыше - тяги гантелей, а всерьез - тренажеры. И всегда с лямками. Ну не зря же их умные люди придумали, а то бы все еще камни таскали)))

 

Сейчас предпочитаю разделение - пахать на тренажерам или удобных упрах. Неудобные - для здоровья с минимум весов, и не выебываться, для этого есть вы, амбициозные товарищи)))

А чо на тренажерах развивать мышцы кора нельзя?

[sandwolf77]

А чо на тренажерах развивать мышцы кора нельзя?

если не расстекаться по древу, и не отходить от конкретики на спину.,то на нижнем блоке корпус же не вертится, как на гантели, проблема снята. А если с упором груди, то и поясница не работает - вот кору делать и нечего. Лепота для лентяя)))

А специально делать чтото - лениво. Сейчас для здоровья и функционала - приседаю без веса (не ржать!), дошел до 80 раз,  горбатая тяга 3х35 с 20-25 и взятие на грудь 30-35 раз по 12 - чтобы когда опять пойду на жимы стоя, штангу чтобы  взволочь. И так два раза в неделю и больше не закладываю - а то и это брошу))). 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 ноября 2018 - 03:59)

[esgard]

А специально делать чтото - лениво.

Вот уж сущая правда)))

[Grillmaster]

Вообщем напрашивается один простой вывод - на "базе" сидят обычные лентяи :-))))

[Олег К]

зря смеешься, многим спортсменам и тренерам неплохо бы знать

Я бы может даже сказал каким,чтобы обеспечить подачу на форумный вентилятор в ближайшие пару лет))) Но не буду, ибо реально бесполезно, все эти попытки апеллировать к разуму.

Это бы сразу подсказало, на какие мышцы нужно обратить внимание при проблемах движения или наоборот, как выстроить движение,чтобы зацепить некоторый мышцы.

В данном случае,ИМХО, правильнее идти от самого движения в принципе (вращение, сгибание и т.д.), чем высчитывание перераспределения нагрузки между мелкими прядками-пиздюльками, синергирующими в движении.

[sandwolf77]

В данном случае,ИМХО, правильнее идти от самого движения в принципе (вращение, сгибание и т.д.), чем высчитывание перераспределения нагрузки между мелкими прядками-пиздюльками, синергирующими в движении.

Имхо, естественных науках(педагогика, медицина, спортивная наука) не могут руководствоваться расчетами для моделирования, слишком много факторов. Для контроля, постфактум - вполне,обсчитывать же будущее - путь к Ктяну. 

а вот понимать , что будет ограничением, через термех, иногда надо. Синергисты могут запросто ограничивать и влиять на движение, а понять это из-за формальной удаленности от рабочих - бывает сложно. У меня такая фигня была в время экспериментов с жимовой майкой, в какой-то момент причиной легкой травмы плеча и общего ступора была слабость и невключение нижних трапеций. Штанга через рукав майки, как через опору "выдергивало" плечо из сустава вверх- то есть жесткость майки на опускание была выше,чем сила,с которой я нижними трапами удерживал плечи. Когда же напряжение в нижних трапах выросло, они уже перестали давать плечу выходить из майки при опускании штанги, и руки со штангой уже опускались расстягивая майку, а не вращая плечевую кость через опору- край рукава на трицепсе. То есть понимание распределения и направления усилий позволили сконцентриваться на слабом участке. Хотя до этого несколько тренировок просто пытаясь нормально опустить приводило к повтору одной и то же ошибки. 

С тренером, если что, и опытными спортсменами уже не работал, страдал ерундой в зале,подавали свои подаваны. 

[Rouslan_Levitan.]

Челик знакомый впаривал что упражнениями можно расширить грудную клетку, это же бред какой-то не? 

[sandwolf77]

Rouslan_Levitan.,

смотря сколько лет спортсмену

[Rouslan_Levitan.]

Rouslan_Levitan.,

смотря сколько лет спортсмену

19 лет как и мне

[sandwolf77]

19 лет как и мне

скорее поздно уже, зоны роста все закрыты, хрящи жесткие, имхо. 

[Rouslan_Levitan.]

скорее поздно уже, зоны роста все закрыты, хрящи жесткие, имхо. 

да по-моему это изначально не работает, отталкиваюсь от анатомии для художников которую учил, за размер грудной клетки отвечает ширина плечей грубо говоря, то есть человек не может иметь широкие плечи, но узкую грудную клетку 

[sandwolf77]

да по-моему это изначально не работает, отталкиваюсь от анатомии для художников которую учил, за размер грудной клетки отвечает ширина плечей грубо говоря, то есть человек не может иметь широкие плечи, но узкую грудную клетку 

эээ, а тебе в голову не приходило, что художников учат некой усредненной норме? 

и на практике работает, кто занимается силовой нагрузкой с подросткового возраста, имеют более выраженную способность к произвольному(сознательному) расширению грудной клетки. 

и причина в общем-то тоже логична - места крепления костей(ребер) образуют хрящевидную ткань у детей, и в подростком возрасте, с конверсией тестостерона в эстрогены, отвердевают и теряют способность к изменению формы. то есть несколько лет тренинга до 20 лет сделает грудную клетку более способной к расширению. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (17 ноября 2018 - 03:47)