22736 ответов в этой теме

[Gjkmpjdfntkm]

Не нужно создать и повторять мифы

Сказок не надо придумывать, про почивший липогинез

 

а красное мясо просто сразу в жир.

Глубокие познания! Красное мясо переваривается дольше (коровина по крайней мере) или жирнее. Вот и вся разница. С 6разовым питанием продукты которые долго усваиваются плохо вяжутся

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2015 - 10:21)

[Олег К]

Глубокие познания! Красное мясо переваривается дольше (коровина по крайней мере) или жирнее. Вот и вся разница. С 6разовым питанием продукты которые долго усваиваются плохо вяжутся

6-разовое питание нужно только тем спортсменам, где закрытие энергорасхода проблематично на традиционном 3-5 разовом питании (тяжело разом впихнуть большие порции). Любителям-билдерам или лифтерам, с их умеренным энергорасходом оно совсем не нужно.

[Железякин]

Прекрасный холливар , ожививший тему. Все друг друга потролили , скомпонавали в кучу всю полезную инфу. Молодцы. Всем спасибо.

[Gjkmpjdfntkm]

6-разовое питание нужно только тем спортсменам, где закрытие энергорасхода проблематично на традиционном 3-5 разовом питании

Ну не знаю как вы, а во мне 90кг (было ) 1000 за раз впихнуть? Нет я так не могу...

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2015 - 10:53)

[Олег К]

Ну не знаю как вы, а во мне 90кг (было ) 1000 за раз впихнуть? Нет я так не могу...

Ты ж тока говорил, что кусок торта на 1000 ккал тебе на один зуб?

[sergkomisar]

Потребление, запасание и окисление питательных веществ. Lyle McDonald, Лайл МакДональд.

 

Когда люди говорят о питании, то нужно разделить различные питательные вещества, которые люди потребляют, на две категории:
1. Макроэлементы: питательные вещества, потребляемые в больших количествах ("макро" значит большой)
2. Микроэлементы: питательные вещества потребляемые в небольших количествах («микро» значит маленький)

К макроэлементам относится: белки, углеводы, жиры и спирт. Эти питательные вещества, как правило потребляются в граммах и в больших количествах.
К микроэлементам относится витамины и минералы, которые обычно потребляется в очень малых количествах (Витамин С 60 мг, где 1 мг это 1/1000 грамма).
Будем считать, что вы получаете ваши питательные вещества через еду.

 

Эффективность пищеварительной системы.
Очевидно что все то что вы едите должно пройти через процесс жевания, глотания и пищеварения. Там происходит множество процессов, для расщепления питательных веществ в той или иной степени. И либо они будут усвоены ( попадут в кровоток или лимфатическую систему в случае пищевых жиров) или не усвоены. Питательные вещества, которые не абсорбируются в желудке перемещаются дальше по кишечнику , где они перевариваются специальными бактериями и повторно поступают в кровоток, как короткоцепочечные жирные кислоты. Питательные вещества, которые проходят этот этап в конечном итоге выйдут через вашу мочу. Эффективность пищеварительной системы у людей, как правило очень высока. Жиры поглощаются около 97% (например, если вы едите 100 граммов жира, вы будете поглощать 97 грамм из них), белки животного происхождения составляют приблизительно 90-95%, белки растительного источника могут быть усвоены в диапазоне 80%, усвояемость углеводов сильно может варьироваться в зависимости от вида, содержания волокон и т. д. Но по большей части, за исключением продуктов с высоким содержанием клетчатки, вы не теряете много калорий в вашем питании.
Есть небольшие различия (основанные на разнице бактерий в кишечнике) в том как эффективно поглощать калории из рациона, но эта разница составляет всего лишь 100 ккал максимум.
Конечно, в случае конкретного заболевания, где есть нарушение всасывания питательных веществ, разница может быть и больше, но не об этом здесь.

Питательные вещества: окисление или хранение.Так что же происходит после того, как питательные вещества проходят через желудок и кишечник в наш организм? Вообще говоря, существует два основных пути в питательных веществах на данный момент которыми являются окисление или хранение. Так же нужно упомянуть, что при определенных условиях питательные вещества будут своего рода "сидеть" в крови, избыток в конечном счете выводятся с мочой. Вне различных патологий (например, сахарного диабета, где избыток глюкозы выводится с мочой в больших количествах), выделяемая моча, как правило минимально различается.
Окисление это по сути просто фактически сжигание топлива для получения энергии. Это происходит в печени, скелетных мышцах и некоторых других местах, все 4 макроэлемента могут подвергнуться окислению. Так жирные кислоты из принятых жиров, углеводы могут быть использованы для выработки энергии, мало оценен тот факт, что при нормальных условиях до половины всех пищевых белков поступивших внутрь, метаболизируется в печени с помощью процесса, называемого доминирование, часть от этого пойдет на получение энергии.
Питательные вещества (за исключением спирта) могут "хранится" в теле для последующего использования. Углеводы могут быть сохранены в виде гликогена печенью или секретными мышцами, в редких случаях они преобразуются и хранятся в виде жира. Питательный жир хранится в жировых клетках или в мышцах в виде внутримышечных триглицеридов. При некоторых патологических состояниях, жир сохраняется в местах в которых он не должен был накапливаться.
В прямом смысле нет никаких запасов пищевого белка, хотя аминокислоты из перевариваемого белка используются для производства различных белков и гормонов в организме. Скелетные мышцы в сущности это "магазин" белка в организме. А вот запасов алкоголя в организме нет.
Выясняется что размер запасов данного питательного вещества тела, обратно пропорционально склонности организма к окислению данного вещества. То есть тем лучше способность организма для хранения данного питательного вещества, чем меньше это вещество способно окисляется. И наоборот, чем меньше запасы в теле данного питательного вещества, тем больше способность тела для окисления.

Жир.
Запасы жира в организме практически ничем неограниченны, это показали лица достигшие 1000 фунтов 70-80% жира было при этом.Даже у относительно худого мужчины в 180 фунтов и с 12% жира в организме, это является 21 фунт жира. Фунт это 400 граммов фактический накопленного жира и это означает, что около 8500 граммов жира хранится в теле. Сравните это с ежедневным примерным потреблением 100-150 граммов в день, и вы можете увидеть, что запас жира организма намного выше, чем то, что вы едите в день. И большинство людей имеет более 12% жира в организме. Но по большей части, попадание жира из пищи, имеет мало влияния на сжигание жира в организме, то есть когда вы едите жиры, ваш организм не увеличивает окисление жиров. Единственным исключением является, если абсолютно много жира (например, 80 г) употребляется сразу, но даже в этом случае эффект довольно небольшой. Некоторые конкретные жиры, особенно триглицериды со средней цепью, окисляются непосредственно в печени. Скорее всего основной контроллер пищевых жиров окисления в организме, это то сколько углеводов вы едите.

Углевод.
Для углеводов запасы тела относительно близко к суточной дозе. Обычно запасы углеводов человек хранит 300-400 грамм в виде гликогена мышц, еще 50 или около того в гликоген печени и 10 или около того в крови, как свободная глюкоза. Так скажем 350-450 граммов углеводов в качестве приблизительно общего содержания. На относительно нормальной диете в 2700 ккал, если человек ест 'рекомендуемые' 60% углеводов, это 400 граммов. Это та сумма которая хранится в организме уже. По этой причине, тело чрезвычайно хорошо окисляет углеводы. Ешьте больше углеводов, и вы сожжете больше углеводов (вы также сохраните больше гликогена), ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов (уровень гликогена снизится). Это происходит по ряду причин, включая изменение уровня инсулина (фруктоза например так как оно не вызывает увеличение инсулина, то не приводит к увеличению окисления углеводов) и простота доступности субстрата. И как оказывается, окисление жира в обратной зависимости от окисления углеводов. Так что, когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и сжигаете меньше жиров, ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов и сожжете больше жира. И не спешите с непосредственным выводом, что диета с низким содержанием углеводов превосходна для сжигания жира, поскольку диета с низким содержанием углеводов также выше в потреблении жиров (вообще говоря). Вы сжигаете больше жира, но вы также едите больше жира.

Белок.
Общего запаса белка в организме 10-15кг или около того (еще раз хочу отметить, что это не истинные запасы как жир или гликоген). Это содержание белка довольно много по сравнению со средней суточной дозой. Норма для белка составляет лишь около 50-60 граммов в день для среднего человека, и даже люди которые едят 200-300 граммов в день все еще далеки от того что хранится. Именно поэтому количество окисления белков может меняться с потреблением. Как я уже упоминал выше, недооценивать тот факт, что около половины всех белков из пищи метаболизируется в печени. Некоторые из них окисляется для энергии в то время как другие будут преобразованы в другие вещества (в том числе в глюкозу и кетоны) для использования в другом месте. Но темпы окисления белков действительно изменяются в ответ на потребление. Так что когда потребление белка повышается окисления увеличивается, а при снижении потребления белка, скорость окисления снижается. Это изменения наступают не сразу (как это у углеводов) и занимает 3-9 дней, но неправильное понимание этого процесса привела к некоторой тупой идеи, как белковое чередование.

цикличность белков.
Но это также объясняет один вопрос, имеющий важное значение для белка, который связан со скоростью пищеварения. Ранние исследования, в том числе часто цитируемые исследования сыворотки и казеина обнаружили, что быстрые белки сжигается для энергии в большей степени, чем медленные белки. Так как тело не может хранить аминокислоты, то оно их просто сжигает при быстром поступлении. Этот факт является большой частью того, почему медленное переваривание белков неизменно приводят к улучшению общего сохранения белка тела, она не только больше достает его в кровоток, но и меньше сжигается в качестве топлива.

Алкоголь.
Наконец как отмечалось выше, нет абсолютно никаких запасов алкоголя в организме. Никаких. Можно рассматривать алкоголь как своего рода метаболический токсин или«яд » для тела. И это означает, что окисление спирта на 100% идеально, то есть тело будет эффективно делать все от него зависящее, чтобы избавиться от алкоголя увеличением окисления спирта до максимума (что означает уменьшение окисления других питательных веществ потребляемых с алкоголем).

Подведение итогов.
Вот и все. После потребления и пищеварения, у питательного вещества есть несколько первичных путей в организме, которые являются окислением (сжиганием) и хранением (для дальнейшего использования). И как выясняется, склонность для тела, чтобы хранить и не окислять данное питательное вещество связано с возможностью тела сохранять относительно потребления. В случае пищевых жиров, где накопленного жира значительно выше, чем ежедневный прием, тело имеет тенденцию хранения входящих жиров и сжигать при этом очень мало. Потребление жиров имеет очень небольшое влияние на скорость окисления жиров. Напротив, скорость окисления жира связана с потреблением углеводов, организм способен точно изменять окисление на изменение потребления. Ешьте больше углеводов и сожжете больше углеводов (и меньше жира), ешьте меньше углеводов и сожжете меньше углеводов (и больше жира). Белок находится где-то в середине, окисление может увеличиваться или уменьшаться относительно потребления, но для эффекта требуется время (3-9 дней). Наконец спирт не имеет запасов в организме.Окисление спирта будет 100% приоритетней над всем остальными.

[Gjkmpjdfntkm]

Ты ж тока говорил, что кусок торта на 1000 ккал тебе на один зуб?

Во первых кусок торта 500, если резать в 8 раз крупнее чем вы любите, во вторых питаются тортами только местные завсегдатаи, а я как человек закомплексованный в плане еды, пиц на толстой корке не им, тортами не закусываю гамбургеры. Вот и выходит шо я ПРАВИЛЬНОЙ ЕДОЙ не наем стока за раз

[Олег К]

Во первых кусок торта 500, если резать в 8 раз крупнее чем вы любите, во вторых питаются тортами только местные завсегдатаи, а я как человек закомплексованный в плане еды, пиц на толстой корке не им, тортами не закусываю гамбургеры. Вот и выходит шо я ПРАВИЛЬНОЙ ЕДОЙ не наем стока за раз

На наборе "правильная" еда вообще не впёрлась 

[Gjkmpjdfntkm]

На наборе "правильная" еда вообще не впёрлась

Несогласный йа, если ты обжора конечно проблем нет, у меня проблема впихнуть.

[Олег К]

Несогласный йа, если ты обжора конечно проблем нет, у меня проблема впихнуть.

Если еда "концентрированная", какая проблема впихнуть?)))

[Gjkmpjdfntkm]

концентрированная

Теряюсь в догадках. Вы про торты шоли опять?)))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2015 - 11:59)

[Олег К]

Теряюсь в догадках. Вы про торты шоли опять?)))

Да хоть про что. Жирное мясо, сладкий чай и варенье ложками 

[Arik]

Один небольшой сникерс это 250кк 4 в день сожрать не вопрос, добрать 2 тыс кк из еды в три приема - тоже не вопрос
Зачем усложнять?

[Игорь 66]

Один небольшой сникерс это 250кк 4 в день сожрать не вопрос, добрать 2 тыс кк из еды в три приема - тоже не вопрос Зачем усложнять?

То есть вы считаете что рацион можно построить на сникерсах?

[Egorij]

Итак прошла неделя, 150 было, стало 148.0. Мало? Или нормально? Тренировки 3 раза (Понедельник, Среда, Пятница) думаю добавить 2 кардио (Вторник, Четверг). Торты конечно не ем, но чай сладкий чашки две выпиваю (сейчас заменил сах замом.). Держу в пределах  2500 +- 150. Ваши комментарии господа.

Сообщение изменено: Egorij (24 декабря 2015 - 08:29)

[Виктор С]

 Но я уважаю людей, которые на диете ежедневно могут позволить себе вкусняшки без срывов, за их силу воли...)

Их все уважают. Это железные люди. Такие здесь имеются.

Лично мне проще сразу закрутить гайки, люблю пожестить. 

Таких здесь немало, но с лучшим другом - организмом надо бы нежнее, а то за "жесть" он может отомстить...

[SerjVK]

Итак прошла неделя, 150 было, стало 148.0. Мало? Или нормально?

Нужна динамика минимум за 3 недели, 1 неделя ничего не говорит. Вес монитором каждый день аром натощак, за неделю вводим средний все, таким образом можно будет судить о динамике. Замеры раз в неделю, утром натощак, талия, рука. Раз в месяц грудь, таз, бедро. Ведем дневник и все фиксируем. Так же никуда не торопимся. Кардио, ходьба на эллипсоиде не больше, берегите суставы, на дефиците и таким весом их легко угробить.Не нужно убиваться на дефиците на тренировках, занимаемся в режиме только для поддержки. Дефицит задаем едой. Главное все честно считать!!! Каждую крошку взвешивать, и не на глаз а именно через весы.                        

[Игорь 66]

Итак прошла неделя, 150 было, стало 148.0. Мало? Или нормально?

нормально

но чай сладкий чашки две выпиваю (сейчас заменил сах замом.)

я перешел на зеленый без сахара, а если еще утром добавить несколько листиков родедендрона Адамса, то получается хороший такой энергетик.

[Виктор С]

Итак прошла неделя, 150 было, стало 148.0. Мало? Или нормально?

Сейчас главные консультанты подтянутся, но я полагаю, что ты ракетно стартанул. 2 кг в неделю - это круто. Быстрее не надо. Даже учитывая то, что это первичная реакция и далее будет медленнее.

5) Читал, что нормально худеть 1 кг в неделю для меня эта норма действует?

Так спокойнее. Или ты куда-то торопишься?)

Хотя если цель минус 5 кг к НГ - жми дальше.

 думаю добавить 2 кардио (Вторник, Четверг). 

Что за кардио, какой режим, ЧСС, продолжительность?

[Игорь 66]

Лично мне проще сразу закрутить гайки, люблю пожестить.  Таких здесь немало, но с лучшим другом - организмом надо бы нежнее, а то за "жесть" он может отомстить...

А мне и закручивать ничего не пришлось, все как то само собой отвалилось, и сахар, и картошка, и торты. Недавно взял в кафе кусочек торта киевского, так еле впихнул его в себя. Такой он мне приторно сладкий показался.

[puffi88]

А мне и закручивать ничего не пришлось, все как то само собой отвалилось, и сахар, и картошка, и торты. Недавно взял в кафе кусочек торта киевского, так еле впихнул его в себя. Такой он мне приторно сладкий показался.

Ну и как результат?

[SerjVK]

не то что местный толстячки...

Как ни странно, толстячек здесь только один -вы!

Я уже вам написал ссылку на уд2, там отчеты людей, которые адекватно относятся к еде, и грузятся зефиром со сгущенкой, под 1000 углей за сутки. По вашей логики они должны быть жирней вас! Но куда им.  Впрочем смотрите сами, специально для вас:

 

http://forum.steelfa...91&p=1057506858   

http://forum.steelfa...91&p=1057489628

http://forum.steelfa...91&p=1057488203

http://forum.steelfa...91&p=1057471384

http://forum.steelfa...91&p=1057393117

http://forum.steelfa...91&p=1057395916

http://forum.steelfa...91&p=1057408215

http://forum.steelfa...91&p=1057427384

[Игорь 66]

Ну и как результат?

самочувствие стало гораздо лучше, легкости больше, энергии, сон хороший. С весом пролблем у меня никогда не было. А сейчас научился весом управлять, безо всяких тортов и сахоров.

[Egorij]

Главное все честно считать!!! Каждую крошку взвешивать, и не на глаз а именно через весы.

 

Все так и делаю. все через весы, точность +- 1 грамм. 

 

Что за кардио, какой режим, ЧСС, продолжительность?

 

Педальки крутить. Думаю начать с пары раз по мин 15, там смотреть. Каденс около 40-50.

[Игорь 66]

адекватно относятся к еде, и грузятся зефиром со сгущенкой, под 1000 углей за сутки.

от этой дискуссии у меня создается впечатление, что рис и курица это плохо, а зефир и сникерсы это хорошо. Но второе дешевле однозначно. Кг хорошего мяса стоит 400 руб. кг. сахара 49 руб. Вот торты дорогие это да.

Все так и делаю. все через весы, точность +- 1 грамм

интересно а как например на работе, в столовой?

[SerjVK]

от этой дискуссии у меня создается впечатление, что рис и курица это плохо, а зефир и сникерсы это хорошо. Но второе дешевле однозначно. Кг хорошего мяса стоит 400 руб. кг. сахара 49 руб. Вот торты дорогие это да.

Причем тут мясо и сахар? Углеводы всегда были дешевле белков. Мухи отдельно, котлеты отдельно! Приведите мне пост, где мы агитировали заменить белок углеводами!

Нет правильных и не правильных продуктов, нужно есть столько, сколько требует поставленная цель!

Пользуемся расширенной потребительской корзиной в рамках БЖУ, если мы обложим себя запретами в тех же рамках БЖУ, это нам ничего не даст, результат будет одинаковый!     

[Виктор С]

интересно а как например на работе, в столовой?

Контейнер - аксессуар качка!

Дома взвесил - съел на работе.

 

И потом некоторые за несколько лет взвешивания научились определять +\- кое - чего (и таблицы есть)

Яйцо - 60 г, яблоко 150, банан большой 200 г, маленький 120 г котлета 80 г....и т.д..

Сообщение изменено: Виктор С (24 декабря 2015 - 09:48)

[puffi88]

от этой дискуссии у меня создается впечатление, что рис и курица это плохо, а зефир и сникерсы это хорошо. Но второе дешевле однозначно. Кг хорошего мяса стоит 400 руб. кг. сахара 49 руб. Вот торты дорогие это да.

 

Торт - это хлеб , маргарин и сахар.

[Gjkmpjdfntkm]

Как ни странно, толстячек здесь только один -вы!

Звездешь. Как ни странно но некоторые толстячки постящие тут статьи остаются толстичками, а давать ссылки на там, распинаясь что это тут, - это чистой воды инсинуации. Грязные. Тем более 2х метровых 60килограмовых дрищехимиков! Которые хрен знает чем питаются они тут не пишут пропаганду тортов. И вообще нехрен заниматься херней, нечего сказать сидим молчим... Одрищать может любой идиот до костей, сделать 50кг и радоваться что он бодибилдер! Просто тупо перестав ЖРАТЬ.

 

Насколько я понял у нас один камень приткновения, про который вы тут молчите в тряпочку. Липогинез. Есть доказательства отсутствия липогенеза? В студию!! Нет? Не надо блаблакать и статьи на 10 000 символов постить вокруг да около алхимические

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (24 декабря 2015 - 10:21)

[Gjkmpjdfntkm]

Кстати UD2 это диета с загрузкой. Вы тут между собой договоритесь надо 24\7 держать диету или нет, а то некоторые адепты тортов тут протестуют

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (24 декабря 2015 - 10:24)