17594 ответов в этой теме

[Stas R]

Можешь рассказать подробнее когда он её бросил именно? При каких результах? Знаю что происходит при этом на своих 210-220, но вот на 250 и 280 очень интересно как оно по факту. Тут Олдбой вроде как-то теоретизировал на счет этих моментов, но хотелось бы узнать как вот у человека на практике.

позже расспрошу. Присед самое сложное упражнение, не все его любят выполнять. Наверное поэтому нет приседа соло. Жим есть, становая тяга есть, приседа нет. Ибо сильный присед определяет тягу, не наоборот. 

[Stas R]

Для начала покажи, где я это определил.

  возможно имеет место быть, можно фантазировать на эту тему. А можно посмотреть протокол Бейлбома и увидеть, что подобный дисбаланс отсутствует у троеборцев с тягой схожей у Олдбоя. 

[Stas R]

потом присед её обгонит, по-моему так говорил

очень спорно, имхо. Рядом тренируется в зале , тяга 300, присед 200. 

Сообщение изменено: Stas R (12 февраля 2024 - 12:13)

[beylbom]

очень спорно, имхо. Рядом тренируется в зале , тяга 300, присед 200. 

 

?? Я про то, если тягу не делать. То Олдбой говорил что со временем присед её сильно обгонит (если например проходку всё же на неё вдруг устроить).
Как можно заниматься приседанием долго, иметь результат 200, и тяга при этом 300? Может, ты не так меня понял.

[Stas R]

Как можно заниматься приседанием долго, иметь результат 200, и тяга при этом 300? Может, ты не так меня понял.

Это другой пример . Чувак имеет тягу триста, присед 200. Никогда присед не обгонит в этом случае, имхо. На жим тоже забил, максимум 147,5. 

[terminalX]

  возможно имеет место быть, можно фантазировать на эту тему. А можно посмотреть протокол Бейлбома и увидеть, что подобный дисбаланс отсутствует у троеборцев с тягой схожей у Олдбоя. 

Этот довод ведь работает в стороны обеих гипотез. Редкие случаи такого дисбаланса можно объяснить хоть редкими генетическими факторами, хоть редким халтурным тренингом жима среди лифтеров с такой тягой.

Если нет, буду рад увидеть обоснование.

[beylbom]

Это другой пример . Чувак имеет тягу триста, присед 200. Никогда присед не обгонит в этом случае, имхо.

 

Речь была о случае, когда равномерно тренирующий движения спортсмен (неважны какие у него при этом рез-ты), просто в один прекрасный момент на тягу забивает, годы её не делает, а приседание - делает. Вот что будет при этом с тягой, когда присед растёт? через год, два, три, и тд

[Stas R]

Речь была о случае, когда равномерно тренирующий движения спортсмен (неважны какие у него при этом рез-ты), просто в один прекрасный момент на тягу забивает, годы её не делает, а приседание - делает. Вот что будет при этом с тягой, когда присед растёт? через год, два, три, и тд

имхо, присед сильно не обгонит тягу, в этом случае. Тяга будет отставать от приседа , но допускаю рост при этом пропорционально с ростом приседа. В обратную сторону не работает имхо. Рост в тяге мало скажется на рост приседа. Потому и привёл пример того чувака с тягой 300, приседом 200. Если не рассматривать тягу сумо, здесь не имею представления. 

[Stas R]

Если нет, буду рад увидеть обоснование.

у меня нет обоснования, но твой вариант ставит точку на возможном развитии Олдбоя. Его вообще надо исключать, при отсутствии травм, инвалидности или каких либо врожденных патологий.

[beylbom]

Были тут претензии, что шлангую в тренинге. Вот моя усреднённая прога последних. Нюансы туда-сюда меняются, основное остаётся.
 https://dzen.ru/a/ZcdeVBAwQSMEJedY
Кто понимает, тот циферки прочтёт и расшифрует. Последнее выступление Анатолия в лифтинге было тоже по очень схожей.
Тогда он поднял 210-155-240.  Присед, если что, в бинтах.

 
А где тут тренинг приседаний?
пн - хуйня, трата времени (зачем?) - тн "лёгкий присед"
ср - хуйня полная - трата времени (зачем?) - тн "легкий присед"

пт - это типа якобы "тяжелый день", и наблюдается у тебя там следующее:

Неделя 1 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 ( 65%), 1х5 (72.5%),1х4(75%),1х3(80%),1х5 (72.5),1х10 (55-60%)
Неделя 2 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 ( 65%), 1х5 (75%), 1х4(77.5%), 1х3(82.5%), 1х5(75%), 1х10(55-60%)
Неделя 3 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 ( 65%),1х5 (70%), 1х5 (77.5%),1х4 (80%), 1х3 (85%)1х10(55-60%)
Неделя 4 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 (65%), 1х5(72.5%), 1х5 (77.5-80%),1х4 (80-82.5%), 1х3(85-87.5%),1х5(77.5-80%),1х10 (55-60%)
Неделя 5 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 (65%), 1х5 (75%), 1х5 (80-82.5%),1х;4 (82.5-85%), 1х3(87.5-90%), 1х5 (80-82.5%), 1х10(55-60%)

всё что до 80% это вообще сраная разминка, её не берем в расчет (я 150 на 13 летал, это 75%, разминка),

Остается у нас рабочих тяжелых типа подходов (возьмем от 200):

неделя1: 160 на 3 (смешно)
неделя2: 165 на 3 (смешно)
неделя3: 160 на 4 (смешно), 170 на 3 (смешно)
неделя4: 160 на 5 (смешно), 165 на 4 (смешно), 175 на 3 (смешно)
неделя5: 165 на 5 (смешно), 170 на 4 (смешно), 180 на 3 (с пивком покатит)

Итого за целых 5 недель - один тяжелый подход в приседании (остальное какое-то гавно)
За 5 недель ты подошел к чему-то нормальному при своём ПМ всего 1 раз!!
Тут даже 1го дня тяжелого приседа в неделю нет, не говоря уже о двух.

Сообщение изменено: beylbom (12 февраля 2024 - 01:04)

[beylbom]

Тогда он поднял 210-155-240.  Присед, если что, в бинтах.

 

То есть присед 170 при тяге 240, примерно как у тебя?

Ну неудивительно    Раз в 5 недель к чему-то нормально подойти в 1 день, в 1 (!!) подход 

[beylbom]

Вот смари: присев 210, я отдохнул помню меньше недели (не больше точно, лень искать), пришел на тренировку, и сделал 175 5 по 5. Это 87.5%. Вот это - нормальный тренинг, всё что до этого - делаю с шагом по 20 1 подход по 2 повторения (за 20 кг до рабочего, 1 повторение вместо двух, сил жалко), начиная от от 40кг (на гриф - два подхода многоповторных). То есть разминка.

Вот это - тру тяжелый день, а у тя одна халява

Сообщение изменено: beylbom (12 февраля 2024 - 01:11)

[beylbom]

имхо, присед сильно не обгонит тягу, в этом случае. Тяга будет отставать от приседа , но допускаю рост при этом пропорционально с ростом приседа. В обратную сторону не работает имхо. Рост в тяге мало скажется на рост приседа. Потому и привёл пример того чувака с тягой 300, приседом 200. Если не рассматривать тягу сумо, здесь не имею представления. 

 

Полностью согласен (на приличных весах лишь в своём предположении). А этот чувак 300-200.. Он делает только тягу и всё?

[Stas R]

А этот чувак 300-200.. Он делает только тягу и всё?

тягу наблюдаю 240х7 в классике, техника загляденье. Присед очень редко. Жим 125 надрачивает. 

[beylbom]

Вопреки "контролируй" (с) О. Рябинников

[oscid]

Ок. А вы реально допускаете ситуацию, когда у троеборца особенность ЖКТ определяет потенциал в жиме, при становой за 300 кг.? Как мне на такое реагировать.

Почему ты зацепился за ЖКТ и игнорируешь остальные перечисленные факторы? Так удобней делать из оппонента дурака?

[Wal72]

 
А где тут тренинг приседаний?
пн - хуйня, трата времени (зачем?) - тн "лёгкий присед"
ср - хуйня полная - трата времени (зачем?) - тн "легкий присед"

пт - это типа якобы "тяжелый день", и наблюдается у тебя там следующее:

Неделя 1 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 ( 65%), 1х5 (72.5%),1х4(75%),1х3(80%),1х5 (72.5),1х10 (55-60%)
Неделя 2 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 ( 65%), 1х5 (75%), 1х4(77.5%), 1х3(82.5%), 1х5(75%), 1х10(55-60%)
Неделя 3 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 ( 65%),1х5 (70%), 1х5 (77.5%),1х4 (80%), 1х3 (85%)1х10(55-60%)
Неделя 4 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 (65%), 1х5(72.5%), 1х5 (77.5-80%),1х4 (80-82.5%), 1х3(85-87.5%),1х5(77.5-80%),1х10 (55-60%)
Неделя 5 1х8 (40-45%),1х6 (55%), 1х5 (65%), 1х5 (75%), 1х5 (80-82.5%),1х;4 (82.5-85%), 1х3(87.5-90%), 1х5 (80-82.5%), 1х10(55-60%)
....

нормальная процентовка у него и объемы приличные, на пятой неделе выходить на 90% приемлемо. С учетом того, что у него ПЖТ - вообще треня условно агрессивная. 

[oscid]

12-02-2024
7-40

Жим по схеме 20х10 50х6 70х4 85-5х5 (0.27, 0.36, 0.34, 0.32, 0.24) лежал на полу с красным ебалом между подходами

Верх(ширина) спины
Подтягивания 11,8
Тяга верхнего блока 50х10 43х12
Хаммер (одной рукой) 20-2+2х15
Пулловер на бл 27-2х15
Шраги 20-2х15

Время 60 мин

[Wal72]

12-02-2024
7-40

Жим по схеме 20х10 50х6 70х4 85-5х5 (0.27, 0.36, 0.34, 0.32, 0.24) лежал на полу с красным ебалом между подходами...

нашатырь нюхал между подходами? Если нет, то тренинг - говно.... )

[Pandora]

лежал на полу с красным ебалом между подходами

были силы сползти со скамьи на пол и залезть обратно - недоработка, тренинг гАвно!

[oscid]

были силы сползти со скамьи на пол и залезть обратно - недоработка, тренинг гАвно!

Затаскивали обратно коллеги по залу ))
Отбивался, хотел малодушно съебнуть на работу

Сообщение изменено: oscid (12 февраля 2024 - 07:14)

[Олег К]

позже расспрошу. Присед самое сложное упражнение, не все его любят выполнять. Наверное поэтому нет приседа соло. Жим есть, становая тяга есть, приседа нет. Ибо сильный присед определяет тягу, не наоборот. 

Лучше, наверно, не сочинять, когда не знаешь, да? Присед соло есть в разных альтернативных федерациях. 

[oscid]

Пруф. 5 подход

Прикрепленные файлы

•  bench-85-5x5-set5.mp4    4,24Мб

[renepjd]

А подтягивания видос?

[oscid]

А подтягивания видос?

СтесняюсЪ ))

[Олег К]

Почему ты зацепился за ЖКТ и игнорируешь остальные перечисленные факторы? Так удобней делать из оппонента дурака?

При этом самому выглядеть дураком. С  такой-то "аргументацией"... 

[oscid]

При этом самому выглядеть дураком. С  такой-то "аргументацией"... 

Вот если бы господа спорщики не юзали сленг, а использовали нейтральные объективные четко определенные термины, то и не было причин для споров.

 

Сравним два утверждения.

 

1. Олдбой, изучив протоколы соревнований и опираясь на среде-статистические значения жима, приседа и тяги, я заметил, что у тебя, в твоей весовой категории есть заметное отставание в жиме. У меня есть ощущение, что в тренинге жима у тебя есть недоработка, скорей всего, ради суммы в тройке ты не делаешь на него упор. Возможно в ущерб становой, которая у тебя сильно опережает все остальное.

 

2. Твой жим гавно. 140 кг ниачом. 150 кг может пожать любой мужик, занимаясь 2.5 года с 20 до 50 лет включительно. Ты уже 20 лет тренишь, но жим твой гавно. Твой тренинг гавно, ты недоебашиваешь, давишь халяву. Зато разогнал фрикотягу. Надо кабаниться, ебашить жим и забить хуй на тягу, я вот за 2.5 года наебашил и Стас тоже наебашил. А ты - ленивая жопа.

 

Первое - мнение и предположение, основанное на данных протоколов и текущих результатах Олдбоя. Второе - агрессивное безапеляционное хамское самодовольное утверждение.

 

По первому варианту можно разговаривать, по второму только сраться. ))

[MrCherdak]

СтесняюсЪ ))

нахера нужны подтягивания? Лучше уж тягу верхнего блока чувствомвышечно.

[MrCherdak]

Первое - мнение и предположение, основанное на данных протоколов и текущих результатах Олдбоя. Второе - агрессивное безапеляционное хамское самодовольное утверждение.

 

второе родом из политоты, где каждый считает, что он на 100% прав.

[Wal72]

нахера нужны подтягивания? 

как то анализировал лучшие упры на бицепс с точки зрения науки. Рейтинг такой получился при прочих равных: 

1) Подтягивания обратным хватом с весом 2) Подъем EZ-штанги на бицепс 3) подъем гантели на бицепс одной рукой на скамье Скотта