Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Как избавиться от жира на теле?

* * * * - 18 голосов

  • Please log in to reply
22739 ответов в этой теме

#8791
ММихаил

ММихаил

    УКРАИНЕЦ

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 632 сообщений
  • Имя: Михаил
  • Пол: Мужчина
  • Город: x

Линдовер говорит о твороге только во время сушки....а не о том, что его вообще никогда есть не стоит

что-то сказал про инсулин, диабетиков, но толком ничего не объяснил, лишь посоветовал покупать казеин ON вместо творога.

кстати, Доктор Любер вроде даже сушится с помощью инсулина. смотрел его видео про химию. сам в этом ничего не шарю.

вот еще здесь https://www.youtube....Tk7vX8CdA#t=256 Денис Семинихин говорит как худеть эндоморфу. вафли даже вспомнил.

 

может Ким Оддо хоть немного веса имеет?

о бикини Олег выше написал.



#8792
Serg Dozer

Serg Dozer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 653 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк

Как как же насчет тортиков? Быть или не быть?

 

fc2e0e7d0915d13f780abbe2a0554e0e.jpg



#8793
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Доктор Любер вроде даже сушится с помощью инсулина

В виде инъекций) А не в виде нажора сахара. Тут есть мааааааленькая разница, глюкозы в крови безумного кол-ва нет. Вообще инсулин усиливает синтез белков, и знатный антикатаболик. Но. Подавляет ферменты расщепляющие жиры и усиливает синтез жиров. Поэтому ширнутся им вполне милое дело)) Для химиков


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 декабря 2015 - 10:55)


#8794
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Как раз ожирение надыбать очень просто, надо подкидывать простые сахара в топку. И почаще

Это я как известный демонолог продуктов говорю))) С предрассудками

Сложными углями труднее добиться ожирения... Нужно больше денег и времени


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (21 декабря 2015 - 11:10)


#8795
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 794 сообщений



#8796
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Знатно троллите, Алексий)

#8797
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Знатно троллите, Алексий)

Я бы сказал даже очень жирненько...


Сообщение изменено: SerjVK (22 декабря 2015 - 07:48)


#8798
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Как как же насчет тортиков? Быть или не быть?
 
fc2e0e7d0915d13f780abbe2a0554e0e.jpg


Ты хочешь с обычной едой иметь необычную фигуру?

#8799
Serg Dozer

Serg Dozer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 653 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк

Ты хочешь с обычной едой иметь необычную фигуру?

А что такое обычная еда? И что такое необычная фигура?

Уже на этом этапе вопросов возникло больше, чем вариантов ответов, что считать обычным/необычным...



#8800
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 623 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А что такое обычная еда? 

Уже готовая - только разогреть или только порезать. Для лентяев.

Не кэп))

 И что такое необычная фигура?

Талия меньше веса. Не для всех.

Не лентяй.))



#8801
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 604 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сложными углями труднее добиться ожирения... Нужно больше денег и времени

 

картошку если на масле пожаришь и будешь есть, это как? каши овсяной со сливочным маслом? хлебушка из отрубей с салом?

будут трудности в том,чтобы зажиреть или нет?)

 

так-то углеводы в жир практически не откладываются, чтоб такое случилось, надо каждый день по 700-800 грамм углей есть, это нереально



#8802
Serg Dozer

Serg Dozer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 653 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк

чтоб такое случилось, надо каждый день по 700-800 грамм углей есть, это нереально

16778b240ab687723280234c4cec6f5d.jpg



#8803
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 52 604 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Serg Dozer, чо? с весом в 71 кг?

не верю!



#8804
Serg Dozer

Serg Dozer

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 653 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Донецк

Serg Dozer, чо? с весом в 71 кг? не верю!

177546782.jpg



#8805
astrolog

astrolog

    Офисный дрыщ

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 031 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Талия меньше веса. Не для всех.

 

на сушке это вполне реально



#8806
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

картошку если на масле пожаришь и будешь есть, это как? каши овсяной со сливочным маслом?

Пипец деятели не понимают, что такое углеводы... Ладно еще не разбираются чем медленные от быстрых отличаются, но это уже ни в какие ворота



так-то углеводы в жир практически не откладываются

Запущенный случай...



#8807
Arik

Arik

    Пивная сиська

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 36 135 сообщений
  • Имя: Как у Райкина
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vaughan
Да все оно в говно откладывается ,если профицит) хоть ,так его перетак,протеиновый порошок

#8808
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Наука о питании: Являются ли Углеводы Углеводами?


Есть 50 г сахара это будет больше для набора веса чем 50 грамм риса?
Цельные зерна всегда лучше, чем очищенные? Что если ограничить потребление фруктов, чтобы избежать чрезмерного потребления фруктозы? Конечно же, не все углеводы одинаковы. Есть много методов, используемых для классификации углеводов и даже условия для конкретных видов углеводов.
Возьмем сахар например.
Сахар по широко распространенному мнению чрезмерно полнит. То есть, многие люди считают, что калории в сахаре более способствуют набору веса, чем другие углеводы. Другие утверждают, что все углеводы в конечном итоге в организме находятся в виде глюкозы, по этому калории есть калории. Эти аргументы часто противостоят теориям с участием инсулина и лозунг "калории есть калории" не означает, что все источники калорий иметь тот же эффект на ваш организм. Продукты различаются по их влиянию на обмен веществ и легкости их поглощения, которая является одной из причин, почему от белка меньше рост массы тела чем от жиров, в сравнении калория к калории.

Нужно принять обоснованное решение, отойти от рассуждений например, "измученные культуристы в основном едят рис и пухлые домоседы едят сахар, так что рис лучше, чем сахар". К сожалению подавляющее большинство исследований проведенных на воздействие различных углеводов на композицию тела, методологически ошибочные. Многие исследования не контролировать потребление других макроэлементов, даже белка или общего потребления энергии, а также использовали протоколы "ешьте столько, сколько вы хотите". Большая часть исследований на сахар, проведенные на крысах. Вместо этого мы хотим исследования, которые сравнивают группы людей, которые идентичны во всех отношениях, кроме источника углеводов в своем рационе, а затем посмотреть, если ли различия в результатах диеты.

Простые против сложных углеводов.
Один из способов различать углеводы это разделение их на простые и сложные. По MedlinePlus медицинская энциклопедия "Классификация зависит от химической структуры пищи, и как быстро сахар переваривается и всасывается. Простые углеводы имеют одиночные или двойные цепочки структуры. Сложные углеводы имеют три и более структурных соединений.
"Примеры простых углеводов: фруктоза (фруктовый сахар), лактоза (молочный сахар) и сахароза (столовый сахар). Комплекс углеводов, которые иногда называют крахмалы, включают бобовые, картофель, рис и зерновые продукты. Обратите внимание, что разделение на простые и сложные является совершенно произвольным.

Если в молекуле 3 цепи углеводов, то мы просто начинаем назвав его сложным. Так каким образом для культуриста имеет значение какой углевод, простой или сложный? В 6-месячном исследовании среди 390 участников, одна группа ела пищу с высоким содержанием сложных углеводов, а другая группа ела пищу с высоким содержанием простых углеводов.

Обе диеты, содержат то же самое количество калорий и углеводов в общей сложности. Не существовали различия в потере жира или сохранения мышечной массы.
Диеты также были идентичны в их воздействии на уровень липидов в крови. В подтверждение этих выводов, другие исследования показали, что диеты с различным содержанием сахара привели к тем же изменениям состава тела. В другом виде исследований, замена части сложных углеводов на простые углеводы не привело к каким-либо изменениям в составе тела. В недавнем мета-обзоре литературы по вопросу о воздействии фруктозы на массу тела, пришли к выводу, что замена фруктозой других углеводов с учетом той же калорийности, не вызывает увеличение веса тела.

Таким образом, для целей бодибилдинга не имеет значения какие углеводы в вашем рационе простые или сложные, до тех пор пока общая сумма по ккал такая же.

 

Гликемический индекс.
Выводы выше показывают что классификация углеводов как простые и сложные не удачный вариант. По отчетам ГИ Группы: "такие термины, как сложные углеводы и сахар, которые обычно появляются на продуктовых этикетках, в настоящее время признаны как имеющие небольшую пищевую или физиологическую ценность. Всемирной организацией здравоохранения, Продовольственной и сельскохозяйственной организациями рекомендуются, чтобы эти термины были удалены и заменены, на общее содержание углеводов и ГИ значение. Гликемический индекс (ГИ) является ранжирование углеводов по шкале от 0 до 100 в зависимости от степени, в которой они повышают уровень сахара в крови после еды. Продукты с высоким ГИ являются те, которые быстро перевариваются, усваиваются и приводят к заметным колебаниям уровня сахара в крови. Низкий ГИ пищи, в силу своего медленного переваривания и всасывания, производит постепенное повышение сахара в крови и инсулина в крови." Это была интересная гипотеза.
Обратите внимание на тонкие риторики, медленное пищеварение «добродетель», а не всего лишь качество. Это действительно не объясняет выводы которые выше, но по крайней мере это физиологическое свойство (влияние на уровень сахара в крови). Итак, давайте посмотрим, имеет ли оно место во дворе науки.

Влияет ли гликемический индекс пищи на состав тела?
Исследования по сравнению диет для похудения с одинаковым содержанием ккал и питательных макроэлементов, но с различным гликемическим индексом (и следовательно нагрузкой) не обнаружили изменения в сохранении мышц и потери жира между группами.
Кроме того, гликемическая нагрузка диеты не влияла на аппетит, как показателя предполагаемого голода, сытости и тд. Даже показатели здоровья не были затронуты, в том числе артериальное давление, частота сердечных сокращений, фекалии (да их измеряли), глюкозы, метаболизма инсулина (!) и липидов в крови.
Единственным показателем здоровья участников, которые отличались между группами было большее снижение LDL холестерина в группе с низким гликемическим индексом. Если вы думаете о том, что это не может применяться к набору массы, эти результаты были воспроизведены в изучении набора веса, а не потери его.
Мета-анализ и систематический обзор пришли к выводу, что воздействие на показатели здоровья были зависимы от своего первоначального значения. Диеты с низким гликемическим индексом хороши для вашего здоровья, если вы изначально нездоровы (например, ожирением или диабетически), но среди здоровых людей не было никакого эффекта. Это пример эффекта потолка. Вы не можете исправить то, что не сломано, так что если вы уже здоровы, то есть «здоровую» пищу не сделает вас еще здоровее.
Если вы худой, следите за своим питанием и физической активностью, можно с уверенностью сказать, вы принадлежите к категории здоровых и гликемический индекс вашего рациона не имеет значительного влияния на ваше здоровье.

А как насчет выполнения упражнения?
Нет, выносливость упражнения не зависит от ГИ пищи, съеденной перед тренировкой. ГИ не увеличивают эндорфины, скорость воспринимаемой нагрузки, частоты сердечных сокращений, вентиляцию лёгких, лактат, дыхательный коэффициент и скорость окисления субстрата. Для анаэробной силовой тренировки, ГИ углеводов которые вы едите, даёт абсолютно нулевую разницу в тренажерном зале. Всё равно все те кто «Нуждается в углеводах для энергии" находятся в головном мозге.
Физически, энергия измеряется калориями. "Энергия" в психологическом плане является в основном результатом активности симпатической нервной системы и кушая углеводы вы фактически уменьшаете её работу.

Инсулин индекс.
Вы можете сказать, что инсулиновый индекс более действительный показатель, на который мы должны ориентироваться, многие из исследований также изучали это. Замена зерновых продуктов на сахар или белый рис на коричневый, как это было сделано в некоторых из этих исследований, при этом увеличивается не только гликемический индекс и гликемическая нагрузка, но и инсулиновый индекс. В общем, гликемический индекс и инсулиновый индекс различаются наиболее сильно из за жира и белка в продуктах, а не из за содержания углеводов. Таким образом, вышеприведенные выводы о гликемический индексе имеют место и для инсулинного индекса. Все это звучит слишком хорошо чтобы быть правдой для некоторых, но иногда вы действительно буквально может иметь возможность съесть свой кусок пирога. Вы можете получать рис в качестве единственного источника углеводов. Сахар не будет делать вас толстыми если вы следите за калориями. И вам конечно не следует избегать употребления фруктов и молочных продуктов потому, что слишком много фруктозы или лактозы сделают вас толстыми..
Это именно то что может помочь в навязчивых и монотонных диетах, которые не являются здоровыми в психологическом или пищевом плане.

 

Подведём итоги.
----Для вашего состава тела, это не имеет значения классификация углеводов как простые или сложные, или если она имеет высокий или низкий гликемический или инсулиновый или индекс. Только общее количество углеводов в вашем рационе имеет значение, потому что углеводы содержат калории.
----Для вашего здоровья, источник углеводов имеет смысл только если вы нездоровы. Если вы здоровы, то источник вообще не имеет значения.

Перед тем как идти рассказывать эту информацию всем, Я говорю, что вы можете наполнить себя конфетами, но пожалуйста помните, что эта статья касается только источников углеводов на уровне макронутриентов. Различные источники углеводов содержат не только различные макронутриенты (белки жиры ) и различных видов самих углеводов, но много другого, в частности микроэлементов (витамины минералы). Калории из сахара не может отличаться от калорий из сладкого картофеля, но сахар по прежнему содержит пустые калории, в то время как сладкий картофель содержит другие необходимые вещества, что хорошо для вашего здоровья. Содержание сахара и инсулинного индекса продуктов, как правило не имеет значения для культуристов.

Всё ещё вопросы в питании. В общем, углеводы это углеводы.

Автор: Menno Henselmans



#8809
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Британские ученые атакуют :D

Закончат 3 класса понимаишь и давай статьи писать, дабы издать революционный бесцеллер. Все-таки деньги - зло

 

Menno Henselmans

Шо за академик? Доктор фейсбучных наук?


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2015 - 08:27)


#8810
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Gjkmpjdfntkm,

Изыди уже отсюда. Заебал тупо троллить



#8811
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Изыди уже отсюда. Заебал тупо троллить

Хуй. Они тут погрязнут в своем невежестве и желтых статейках полуграмотных диетологов. Устроили тут трололо понимаешь! По полгода на диете посидели, силовые как у девочек талии больше веса, давай идиотские статьи постить, как бы так продолжать жрать что нипопадя


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2015 - 08:45)


#8812
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Gjkmpjdfntkm, Название темы видели?, вам толстяку только за советами суда ходить. А с "пискомериньем" пожалуйста в тему ПЛ, это к ББ не имеет ни какого отношения.



#8813
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Хуй. Они тут погрязнут в своем невежестве и желтых статейках полуграмотных диетологов. Устроили тут трололо понимаешь! По полгода на диете посидели, силовые как у девочек талии больше веса, давай идиотские статьи постить, как бы так продолжать жрать что нипопадя

Тренер инструктора не разумеет.  :hi:



#8814
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Gjkmpjdfntkm, Название темы видели?, вам толстяку только за советами суда ходить. А с "пискомериньем" пожалуйста в тему ПЛ, это к ББ не имеет ни какого отношения.

Хто толстяк?! Да я строен как кипарис! А ваш бицепс 38 см при росте 185 имеет отношение к бодибилдингу? За какими советами?! Вы тут херню несете для домохозяек, какое отношение ваше "жрать все" имеет к бодибилдингу? Кто из бодибилдеров так питается в период сушки? Тут вам не Ева.ру понимаишь!!! Бодибилдинг это объемы! А не слить все не важно чем перестав жрать в 3 горла



Я кипарис кстати правильно написал?



#8815
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

За какими совета Вы тут херню несете для домохозяек, какое отношение ваше "жрать все" имеет к бодибилдингу?

 
В этом и состоит задача инструктора. Можно жирному клиенту  сказать , что он котлету не правильно посчитал и теперь жирный . Инструктор не виноват. :D


#8816
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да жуть вообще... Всем читать Азы! http://forum.steelfa...36791&p=2115406


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (23 декабря 2015 - 10:36)


#8817
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Хуй. Они тут погрязнут в своем невежестве и желтых статейках полуграмотных диетологов. Устроили тут трололо понимаешь! По полгода на диете посидели, силовые как у девочек талии больше веса, давай идиотские статьи постить, как бы так продолжать жрать что нипопадя

Ты пока вообще ничего дельного по теме не выложил. Ни грамотных, ни полуграмотных диетологов...вообще никаких диетологов. Тока чего-то бормочешь себе под нос- "Инсулин, инсулин..." :rofl:

Кто из бодибилдеров так питается в период сушки?

Какая нахуй сушка? В этой теме речь ведётся про похудение. К чему ту вообще выступающих дебилдеров привёл? Много их знаешь лично?)))

Да жуть вообще... Всем читать Азы! http://forum.steelfa...36791&p=2115406

Копипасты неизвестно откуда Вовы Милика? Это давно уже позор "Азов" и всех нас. :wink2:




В этом и состоит задача инструктора. Можно жирному клиенту сказать , что он котлету не правильно посчитал и теперь жирный . Инструктор не виноват. :D

Задача инструктора- напистеть страшилок про инсулин и тут же впарить гейнер с такими же быстрыми углями :censored:



#8818
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Задача инструктора- напистеть страшилок про инсулин и тут же впарить гейнер с такими же быстрыми углями :censored:

Проблемы начинаются когда у человека после 2 лет занятий бицепс чмошных 38 см и талия 95см (примерно ) и он похож на простого жиробаса . Тут он логично спрашивает :"Почему? " ... и тут как раз всплывают непосчитанные котлеты и прочий бред . И клиент сам виноват.


#8819
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Проблемы начинаются когда у человека после 2 лет занятий бицепс чмошных 38 см и талия 95см (примерно ) и он похож на простого жиробаса . Тут он логично спрашивает :"Почему? " ... и тут как раз всплывают непосчитанные котлеты и прочий бред . И клиент сам виноват.

Типичная ситуация)))

Только действительно так...Клиент сам виноват. И котлеты не причём.


Сообщение изменено: Олег К (23 декабря 2015 - 11:20)


#8820
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41 623 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Проблемы начинаются когда у человека после 2 лет занятий бицепс чмошных 38 см и талия 95см (примерно ) и он похож на простого жиробаса . Тут он логично спрашивает :"Почему? " ... и тут как раз всплывают непосчитанные котлеты и прочий бред . И клиент сам виноват.

Только действительно так...Клиент сам виноват. И котлеты не причём.

Вы неправы оба.

1. Если про клиента  с инструктором, то виноват инструктор.

2. Если клиент "очень умный" и "самостоятельный", т.е. без инструктора - виноватый в зеркале.

3. Котлеты как раз  таки при чем, но тренинг важнее котлет. 70/30

    Если не только фигуры, но и силы хочется.




3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых