54840 ответов в этой теме

[Петко К]

мужик уверенно жмет на наклоне больше 100кг

Нормално жмет.



Ето у меня сет №3

[Disco]

Петко К

Вопрос можно?
А угол наклона не огласите? ... 30 ...35 градусов?

[Петко К]

А угол наклона не огласите? ... 30 ...35 градусов?

Не знаю. На мой взгляд - 30-35, не болше

[bafomest]

Петко К

Ето у меня сет №3

Знатный жим. А в жиме гантелей на наклоне сейчас сколько берешь?

[Михалы4]

Вопросы... Например. Отказы. 1. Результат в жиме лежа, это ПЛ. В ПЛ, (очень надеюсь), отказов как методического приёма нет. Вот такая вот постановка вопросов.
2. Пирамиды. Или пока не надо? Подождём истерики по поводу отказов как таковых? Или просто истерики как таковой? Понимаю, что она может и беспередметной. Э....Наверное, стоит подождать, истерика будет наверняка. Но оченьхочется еще раз попытаться объяснить человеку, как работают в силовых пирамидах. Хоть эти пирамиды, о которых идёт речь, мне пришлось несколько "растянуть", по формату. А, !, самое главное - с возрастанием рабочих весов. Ну, будем подождать.
Уважаемый Михалыч, я продолжаю утверждать, что отказов в ПЛ (жиме лежа на результат) обычно, в адекватном ПЛ-тренинге не используют. Второе - работа в силовых пирамидах идёт с возрастанием рабочих весов. Да, кстати, такая работа действительно довольно близка к отказной, и на последних подходах, с максимальным весом, в пирамиде, этот наш любимый "отказ" действительно зачастую имеет место. Но это оценивается как брак в работе. Вес то есть завышенный, но это так себе, мелочи, или цикл был неправильным. Ну, а у нас ведь и цикла нету, кстати. В общем, можно спокойно обсудить. Поправлюсь, а то Михалыч уест - цикл есть, 1. От начала занятий и до смерти атлета либо до прекращения практики. Я кажется, это отмечал, по привычке. В общем, Михалыч, Вам большой физкультпривет, не расстраивайтесь Вы так. Ну, можно так не горячится. Давайте спокойненько разберёмся, по отказу. А потом и по возрастанию весов, как оно там происходит, чем и как обеспечивается.

>>roninrey: ...Давайте спокойненько разберёмся, по отказу. А потом и по возрастанию весов, как оно там происходит, чем и как обеспечивается...
А я, собственно, давно это и предлагаю. Но что-то как-то все не складывается... Ну что ж, помолясь, снова по порядку?...

>>roninrey: ...Отказы. 1. Результат в жиме лежа, это ПЛ. В ПЛ, (очень надеюсь), отказов как методического приёма нет...
Хорошо. Пусть будет, что жим лёжа - это ПЛ, а в ПЛ (якобы) отказов нет.

Хотя... Вообще-то, по моим сведениям, жим лёжа используется и в ББ... А в ББ отказы - есть...
Но Вам, по-видимому, лучше об этом не знать  

Да и в ПЛ, кстати, тоже есть отказы - например Павел Бадыров, чемпион Санкт-Петербурга по жиму лёжа, работает в отказ.
Владимир Кравцов, тоже не самый последний человек в ПЛ, работает не только в отказ, но ещё и за точкой отказа делает форсированные и негативные повторения.

Но Вам, по-видимому, и об этом лучше не знать...

Но это так было - лирическое отступление. Конкретный вопрос "по отказам" смотрите ниже.  

>>roninrey: ...2. Пирамиды... Очень хочется еще раз попытаться объяснить человеку, как работают в силовых пирамидах...
Вот если бы я не знал, как работают в силовых пирамидах, я бы и вопросов лишних не задавал бы, наверное.

Ну хорошо, давайте по порядку...

>>roninrey: Первое - я продолжаю утверждать, что отказов в ПЛ (жиме лежа на результат) обычно, в адекватном ПЛ-тренинге не используют...
Ну пусть так.

>>roninrey: ...Второе - работа в силовых пирамидах идёт с возрастанием рабочих весов...
Истинно так.

>>roninrey: ...Да, кстати, такая работа действительно довольно близка к отказной, и на последних подходах, с максимальным весом, в пирамиде, этот наш любимый "отказ" действительно зачастую имеет место....
Ох ты боже мой!...

Владимир, а Вы можете просто ответить вот на этот вопрос, который я Вам уже задавал, но Вы почему-то пропустили:

>>roninrey: ...В 8 повторениях к отказу не стремимся, нет такого приема, понимаете. Но атлет может не выполнить 8-й подъём . Потому что вес завышен. То есть - все подходы на 8, 6, 4, и возможно 3 повторения выполняются так, с таким весом, чтобы поднять максимальный в целевых двух последних подходах на 2 повторения....
Так Вы определитесь уже - раньше Вы говорили, что мы работаем на 8 повторов почти в отказ - то есть девятый выполнить не можем.

Теперь Вы говорите, что целевые сеты - это последние два ("поднять максимальный вес в целевых двух последних подходах на 2 повторения").

Если это так, то все предыдущие сеты - не более чем разминка, разминка пирамидой. А значит нет никакой необходимости делать их такими тяжелыми.

Так мы все-таки не можем выполнить восьмой ПОДЪЁМ - то есть, говоря ПО-РУССКИ - восьмой, последний ПОДХОД в пирамиде или ДЕВЯТЫЙ ПОВТОР в первом подходе пирамиды? Или и то, и другое? И ещё какое-нибудь - третье?

>>roninrey: ...В общем, Михалыч, Вам большой физкультпривет, не расстраивайтесь Вы так...
Владимир, спасибо. Вам тоже физкультпривет.

>>roninrey: ...Подождём истерики по поводу отказов как таковых? Или просто истерики как таковой? Понимаю, что она может и беспередметной. Э... Наверное, стоит подождать, истерика будет наверняка...
/Фамильярно: "Эт ты ещё истерик не видел, малыш..."

Если я и позволил себе где-то что-то покритиковать - то в принципе стараюсь делать это без лишнего психоза. Хотя Вам, конечно, виднее, по поводу "истерик"...

Вот только с выражением "она может быть и беспередметной" - не согласен. Все мои истерики всегда предметны

Просто мы не всегда до конца понимаем друг друга - это да, есть такое. Но меня это не расстраивает. Все это преодолимо, при желании.

[Петко К]

Петко К

Знатный жим. А в жиме гантелей на наклоне сейчас сколько берешь?

После жим лежа - 40 кг х 6-7.
Если первое упрж. - 45 кг х 6

[Игорек!]

Петко К
Хорошие силовые. А как занимаешься? Сплит-схема интересует. Дни/упражнения/подходы/повторы.

[olgeron]

Все спад "пришел", предпоследний раз удавалось в жиме сидя 34*4 в пятом подходе, а вчера кое как 32*3, да и вообще все в лом было, но грудные более менее не стопорнулись, за счет них как-то бодро было. Владимир, вот после ОСТ, как организовывать восстановительную, делать по три подходика в объемно - силовом режиме (пирамидкой) с небольшой скидкой весов или скинуть веса и объемно по три подходика?

[roninrey]

Михалы4

>>roninrey: ...Отказы. 1. Результат в жиме лежа, это ПЛ. В ПЛ, (очень надеюсь), отказов как методического приёма нет...
Хорошо. Пусть будет, что жим лёжа - это ПЛ, а в ПЛ (якобы) отказов нет.

Хотя... Вообще-то, по моим сведениям, жим лёжа используется и в ББ... А в ББ отказы - есть...
Но Вам, по-видимому, лучше об этом не знать

Согласен. Давайте спокойненько разберёмся, по существу. 1. Жим лёжа на результат, это ПЛ. Соревновательное упражнение. Одно из трёх. Есть и еще 1 дисциплина, бенц-пресс, что-то так, там это единственное соревновательное упражнение.
В ББ, насколько я знаю, жим лёжа также применяется. Как и ряд других упражнений. В качкизме, это я так называю тривиальный неквалифицированный кач, жим лёжа является мерилом ... чего-то. Толи силы, толи "массы", ну, там чето постоянно звучит сакраментальное "скока ты жмешь?". Надеюсь, мы не об этом.
В общем, в тренировке максимального жима на 1 раз такое расплывчатое понятие как отказ, ...ну, если мы говорим о квалифицированном тренинге, то я, например, впервые слышу, о таком приёме.
Понятно, что Вы вольны считать иначе.

[roninrey]

Михалы4

Да и в ПЛ, кстати, тоже есть отказы - например Павел Бадыров, чемпион Санкт-Петербурга по жиму лёжа, работает в отказ.
Владимир Кравцов, тоже не самый последний человек в ПЛ, работает не только в отказ, но ещё и за точкой отказа делает форсированные и негативные повторения.

Но Вам, по-видимому, и об этом лучше не знать...

Почему же - "лучше не знать"? Спасибо за информацию. Что я могу сказать... Есть знакомые лифтеры, тренера, и далеко не 2 человека. Ни о каких отказах никто и слыхом не слыхивал. Всё, что я могу сказать. Уровень - МСМК, и мужчины и женщины, ездят на Мир.

olgeron

Все спад "пришел", предпоследний раз удавалось в жиме сидя 34*4 в пятом подходе, а вчера кое как 32*3, да и вообще все в лом было, но грудные более менее не стопорнулись, за счет них как-то бодро было. Владимир, вот после ОСТ, как организовывать восстановительную, делать по три подходика в объемно - силовом режиме (пирамидкой) с небольшой скидкой весов или скинуть веса и объемно по три подходика?

Сколько продолжался цикл ОСТ? Что планируешь после?

[roninrey]

Михалы4

>>roninrey: ...Второе - работа в силовых пирамидах идёт с возрастанием рабочих весов...
Истинно так.

>>roninrey: ...Да, кстати, такая работа действительно довольно близка к отказной, и на последних подходах, с максимальным весом, в пирамиде, этот наш любимый "отказ" действительно зачастую имеет место....
Ох ты боже мой!...

Владимир, а Вы можете просто ответить вот на этот вопрос, который я Вам уже задавал, но Вы почему-то пропустили:

Цитата(Михалы4 @ 1.6.2008, 23:51)
>>roninrey: ...В 8 повторениях к отказу не стремимся, нет такого приема, понимаете. Но атлет может не выполнить 8-й подъём . Потому что вес завышен. То есть - все подходы на 8, 6, 4, и возможно 3 повторения выполняются так, с таким весом, чтобы поднять максимальный в целевых двух последних подходах на 2 повторения....
Так Вы определитесь уже - раньше Вы говорили, что мы работаем на 8 повторов почти в отказ - то есть девятый выполнить не можем.

Теперь Вы говорите, что целевые сеты - это последние два ("поднять максимальный вес в целевых двух последних подходах на 2 повторения").

Если это так, то все предыдущие сеты - не более чем разминка, разминка пирамидой. А значит нет никакой необходимости делать их такими тяжелыми.



Так мы все-таки не можем выполнить восьмой ПОДЪЁМ - то есть, говоря ПО-РУССКИ - восьмой, последний ПОДХОД в пирамиде или ДЕВЯТЫЙ ПОВТОР в первом подходе пирамиды? Или и то, и другое? И ещё какое-нибудь - третье?

>>roninrey: ...В общем, Михалыч, Вам большой физкультпривет, не расстраивайтесь Вы так...
Владимир, спасибо. Вам тоже физкультпривет.

>>roninrey: ...Подождём истерики по поводу отказов как таковых? Или просто истерики как таковой? Понимаю, что она может и беспередметной. Э... Наверное, стоит подождать, истерика будет наверняка...
/Фамильярно: "Эт ты ещё истерик не видел, малыш..."

Если я и позволил себе где-то что-то покритиковать - то в принципе стараюсь делать это без лишнего психоза. Хотя Вам, конечно, виднее, по поводу "истерик"...

Вот только с выражением "она может быть и беспередметной" - не согласен. Все мои истерики всегда предметны

Просто мы не всегда до конца понимаем друг друга - это да, есть такое. Но меня это не расстраивает. Все это преодолимо, при желании.

Михалыч, со всем уважением, но мне этот формат общения тягостен. Фразы, ссылки на ранее сказанное с толкованиями... Мы так потеряем много времени. Давайте уж я объясню, как я понимаю, и, если это неверно, то ничего собственно страшного. Ну, некомпетентен, Бог с ним, с моей некомпетентностью. Просто дело в том, что пирамида, идущая с уменьшением количества подъёмов и повышением рабочих весов - это наиболее элементарный приём в силовом тренинге. Вот пример. Средненький такой, для среднего атлета. Пирамида - 8, 6, 5, 4, 2х2. Разминка, потом первый подход с 70 кг на 8 повторений. Понятно, что атлет может пожать и 9, и даже 10. Но выполняет 8 повторений. Смотрит, как у него сегодня идёт. Потом - 80 на 6. Нормально. Силушки вагон. 85х5. Нормалёк... 90х4. Всё класс, ЦНС в тонусе, атлет готов выполнить 2 подхода на примерно критичном для 2-хповторной работе весе снаряда. Решает, толи 95, ну, это если туго шли предыдущие подходы, толи 97,5, толи сотню навесить.
Ставит 97,5 и выполняет два повторения. Класс!!! Ставит 100 и жмет тяжело, но уверенно 1 раз, во втором движении штанга стопорится во второй фазе. Упёрся, но не пожал. Всё, тренировка этого упражнения, а у нас и вся тренировка - закончена. Себе на заметочку берёт - если на 1-2 повтора и дальше штанга стопорится во второй фазе, надо разбираться, по причине. Толи трицепс, толи дельта и трицепс, толи просто мало СВ, толи пирамида была слишком жёсткой... Примерно так.
70х8; 80х6; 85х5; 90х4; 97,5х2; 100х1.

[Ikar]

bafomest
Ты в ВИТ ветке поспешил написать что я типо силён.

olgeron сильнее меня в ногах, в спине считай примерно равны, в жимах над головой скоро обгонит (притом что весит на 10-ку меньше - думаю пожать свой вес стоя на раз он уже готов), у nox веса побольше на все (ну может окромя дельт, и то не факт вовсе), а dip74 берет больше на ноги и грудь - однозначно.

Вообще же я сегодня зарядил 3 тренировки с 2,5 часовым перерывом между ними - дельты+спин, ноги, дельты+спин+приводящие+руки.Поднял 31,5 тонну.Скушал 3 десятка яиц, полкило овощей и торт 1кг за сегодня.
Выжал себя до упора, т.к. завтра сваливаю в отпуск - 2 недели на море+10 дней в деревне(рыбалка, уха, баня, сеновал, случайные связи... Э=ЭЭ, чё то меня не в ту степь понесло ).

В общем встретимся в теме в июле. Усем успешных тренировок и не хворать.

[Игорек!]

Вообще же я сегодня зарядил 3 тренировки с 2,5 часовым перерывом между ними - дельты+спин, ноги, дельты+спин+приводящие+руки.Поднял 31,5 тонну.

Ну ты и конь!

Это у тебя наверное лыжное прошлое сказывается? Частые и продолжительные аэробные тренировки на результат приучили ТАК вкалывать.
Да уж, вот это энтузиазм. Эт те не раз в две недели 1 сет по Ментцеру.
Удивляюсь..

[roninrey]

Ikar

Вообще же я сегодня зарядил 3 тренировки с 2,5 часовым перерывом между ними - дельты+спин, ноги, дельты+спин+приводящие+руки.Поднял 31,5 тонну.

Ну, силён... Этож на.... примерно 3 года, если по Михалычу. Приятного отдыха, ждём с отпуска.

[bafomest]

Ikar

Вообще же я сегодня зарядил 3 тренировки с 2,5 часовым перерывом между ними - дельты+спин, ноги, дельты+спин+приводящие+руки.Поднял 31,5 тонну.Скушал 3 десятка яиц, полкило овощей и торт 1кг за сегодня.

Да уж, это реально круто. Надо тож попробовать такое проделать

Ikar
Давай, удач!

[bafomest]

olgeron сильнее меня в ногах, в спине считай примерно равны, в жимах над головой скоро обгонит (притом что весит на 10-ку меньше - думаю пожать свой вес стоя на раз он уже готов), у nox веса побольше на все (ну может окромя дельт, и то не факт вовсе), а dip74 берет больше на ноги и грудь - однозначно.

А у меня жим гантелей сидя совсем не прет, хотя в жиме на наклоне уже приближаюсь к 40кг рабочим. Ну, ЖС мог бы переть, если б мне постоянно 2 человека ассистировали и забрасывали гантели в удобное для меня положение. Сам же закинуть много не могу/не умею. Потому из движений на плечи приоритет отдал разводке через стороны, а жим уже по остаточному принципу добиваю с малым весом.

Квадрицепс счаз тож слабый, так что хочу его поспециализировать. Но в раскачке квадрицепса и в увеличении результата в приседе на груди не вижу особых проблем для себя, ибо квадрицепс не самая трудная мышца. В сгибаниях ног на тренажере типа "железный дровосек" до 50кил также неплохо дойти.

[Михалы4]

Вот пример. Средненький такой, для среднего атлета. Пирамида - 8, 6, 5, 4, 2х2. Разминка, потом первый подход с 70 кг на 8 повторений. Понятно, что атлет может пожать и 9, и даже 10. Но выполняет 8 повторений. Смотрит, как у него сегодня идёт. Потом - 80 на 6. Нормально. Силушки вагон. 85х5. Нормалёк... 90х4. Всё класс, ЦНС в тонусе, атлет готов выполнить 2 подхода на примерно критичном для 2-хповторной работе весе снаряда. Решает, толи 95, ну, это если туго шли предыдущие подходы, толи 97,5, толи сотню навесить.
Ставит 97,5 и выполняет два повторения. Класс!!! Ставит 100 и жмет тяжело, но уверенно 1 раз, во втором движении штанга стопорится во второй фазе. Упёрся, но не пожал. Всё, тренировка этого упражнения, а у нас и вся тренировка - закончена. Себе на заметочку берёт - если на 1-2 повтора и дальше штанга стопорится во второй фазе, надо разбираться, по причине. Толи трицепс, толи дельта и трицепс, толи просто мало СВ, толи пирамида была слишком жёсткой... Примерно так.
70х8; 80х6; 85х5; 90х4; 97,5х2; 100х1.

Ну вот, сразу бы так!

А то ходили вокруг да около месяца два, наверное

Я, кстати, понял в чем тут дело, когда писал предыдущий свой пост - Вы использовали слово "подъём" в контексте "подход" - т.е. "девятый сделать не может" относилось к девятому подходу в пирамиде.

Я же привык "подъёмами" называть повторения в подходе, и подумал, что Вы имеете ввиду девятое повторение в первом подходе пирамиды - то есть якобы в начальных подходах пирамиды работа идёт очень близко к отказу.

Ну теперь, слава богу, не прошло и трёх лет как все прояснилось.

Теперь можно задавать следующий вопрос:

Вы писали, что выполняя такую нагрузку трижды в неделю мы ожидаем функциональный спад. То есть идёт тяжелая работа в "упашку".
Потом положение выравнивается, и далее идет рост результативности.

За счет какого механизма это происходит? Вы все-таки используете циклирование нагрузки - тяжелые тренировки сменяются лёгкими - или что?

Ну, силён... Этож на.... примерно 3 года, если по Михалычу. Приятного отдыха, ждём с отпуска.

Он и съел за день столько, сколько я за неделю съедаю. Красиво жить не запретишь

[STATHAM.72]

Скушал 3 десятка яиц, полкило овощей и торт 1кг за сегодня.

Упал пацстол!Плакаю горесно...Во дают,обьемнички!

bafomest

Ну, ЖС мог бы переть, если б мне постоянно 2 человека ассистировали и забрасывали гантели в удобное для меня положение. Сам же закинуть много не могу/

А чего ты так "уперся" в этот жим сидя?Жми СТОЯ одной рукой!Тока без ног!И закинешь поболее в лехкую...

[STATHAM.72]

roninrey

Смотрит, как у него сегодня идёт. Потом - 80 на 6. Нормально. Силушки вагон. 85х5. Нормалёк... 90х4.

Арахронизм это,Владимир!Причем железобетонный!Если в ББ хоть сколь нибудь прогрессирующим рост фактором является прогрессия веса,то не лехше СРАЗУ(после более короткой по-повторно разминки)выставить 90кг и пожать на 6-7?А после идти-откуда шли в Вашем случае(ну,коли ОТ в натуре все же)87Х6-7...84Х6-7...81Х6-7...Нет?

[Игорек!]

Если в ББ хоть сколь нибудь прогрессирующим рост фактором является прогрессия веса,то не лехше СРАЗУ(после более короткой по-повторно разминки)выставить 90кг и пожать на 6-7?А после идти-откуда шли в Вашем случае(ну,коли ОТ в натуре все же)87Х6-7...84Х6-7...81Х6-7...Нет?

Дык вроде речь не про ББ, а про решение задачки на повышение силовых в жиме лежа, если окромя него ни куя не делаешь. По условиям Михалыча.

Относительно тренинга грудных в ББ Владимир понтится писал, что надо взять штангу весом кг 60 и 3 раза в неделю жать ее ОЧЕНЬ объемно. Грудные якобы взорвуться.

[olgeron]

roninrey

Сколько продолжался цикл ОСТ? Что планируешь после?

4.5 недели ОСТ был, сплит ноги+спина (тольок присед фронтом был в объемном режиме, так как на передыдущем цикле, при специализации спины они были задвинуты на ОСТ).
Сейчас хочу отдохнуть две недели (легенько поработать) и повторную специализацию на спину оргаинзовать, ну маленькая спина блин, хачу больше ... Планирую модель тренинга 4+1, 5 день во дворе на турнике
(подтягивание широким к груди/за голову/ на крюках - объемно) ...

Сообщение изменено: olgeron (09 июня 2008 - 05:32)

[olgeron]

Ikar

Скушал 3 десятка яиц, полкило овощей и торт 1кг за сегодня.

2 недели на море+10 дней в деревне(рыбалка, уха, баня, сеновал, случайные связи... Э=ЭЭ, чё то меня не в ту степь понесло

Вот это круто!!! Море+рыбалка и т.д. Можно еще включить культурную программу - художественую галерею, театр оперы и балета (накройняк - оперетту) ... тогда можно считать отдых удался на все 100%.
Я в сентябре буду отдыхать в крыму...поэтому тренировки "нагрузочные" ...

[bafomest]

Хехе, а я отравился. Наверное, не ту травку съел. Сру реактивной струей, блюю, температура повышена. Надеюсь, меня это надолго не выбьет из тренировок.

А чего ты так "уперся" в этот жим сидя?Жми СТОЯ одной рукой!Тока без ног!И закинешь поболее в лехкую...

Интересное решение, Андрей, спасибо за инфу. Надо попробовать при специализации на плечи.

[bafomest]

Арахронизм это,Владимир!Причем железобетонный!Если в ББ хоть сколь нибудь прогрессирующим рост фактором является прогрессия веса,то не лехше СРАЗУ(после более короткой по-повторно разминки)выставить 90кг и пожать на 6-7?А после идти-откуда шли в Вашем случае(ну,коли ОТ в натуре все же)87Х6-7...84Х6-7...81Х6-7...Нет?

Мне кажется, в этом есть какой-то смысл. Ведь нечто подобное делают и троеборцы в своих силовых циклах. Хотя в системе Шейко, одной из самых продвинутых, используется несколько иная метода. Насколько я помню, там идет огромный объем работы с относительно небольшим весов в подходах на 2-3 повтора. Тренировки как-то чередуются по объему/интенсивности, но я не знаю как. Но эт уже чистое троеборье, тк там тренируются конкретные движения, а не мышцы. На другие упражнения времени почти не предусмотрено. А силовая "пирамида" и низкоповторные системы типа 3х3 или 5х3 (не столь важно) - самый простой и дубовый способ повысить силу в каком-то движении. Причем этот способ и для бб хорошо подходит, ибо не требует длительной задрочки одного упражнения в ущерб другим. Впрочем, спорный вопрос, что лучше: пирамида или какие-нибудь 5 подходов х 3 раза.

Сообщение изменено: bafomest (09 июня 2008 - 07:57)

[STATHAM.72]

bafomest

Мне кажется, в этом есть какой-то смысл.

Зачем так себя "закислять" разминкой и адаптативными сетами(коими они и являются в первой половине общего кол-ва сетов),если можно выставить после более короткой по повторам разминкой те же 90 или даже 92 кг и в свежем состоянии нанести удар?А после-наматать ваш ТОННАЖ снижающими сетами при тех же оптимальных 6 повторах в среднем(можно и без отказов нах).Или наоборот уйти в сторону повышения и все же выжать 100кг 2 или даже 3 раза,а не смотреть после(в начальном варианте)-где мы так прокололись с "разминкой",что сотня не пошла?!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 июня 2008 - 10:13)

[Елдыбан]

PRIEST.72

Арахронизм это,Владимир!Причем железобетонный!Если в ББ хоть сколь нибудь прогрессирующим рост фактором является прогрессия веса,то не лехше СРАЗУ(после более короткой по-повторно разминки)выставить 90кг и пожать на 6-7?А после идти-откуда шли в Вашем случае(ну,коли ОТ в натуре все же)87Х6-7...84Х6-7...81Х6-7...Нет?

Тоже позволю себе ответить за Владимира.
Если бы работа до отказа была эффективней и лехше для развития силы, то так так бы и делали (а первоначально, т.е. когда-то, "когда деревья были большими", так делали, но это давно пройденный этап, и отказный метод отброшен как неэффективный).
Отказные сеты (грубо - до 5-6 повторов) сильно утомляют ЦНС, а она восстанавливает свежесть долго - если говорить именно про набор силы, а не возврат ее после какого-то перерыва. И это тем актуальнее, чем больше 1ПМ. На практике - для примера возьмем ТА - на увеличение силы гораздо лучшее влияние оказывает частый тренинг движения с относительно большими весами, что невозможно при достижении отказа. Отказ при работе на силу (скажем, с весами 80% и более) не только неэффективен - он вреден, так как отказ здесь по сути - не тренировка силы, а ее демонстрация, а для демонстрации силы есть соревнования.

Зачем так себя "закислять" разминкой и адаптативными сетами(коими они и являются в первой половине общего кол-ва сетов),если можно выставить после более короткой по повторам разминкой те же 90 или даже 92 кг и в свежем состоянии нанести удар?

Разве 1 сет из 8 повторов так сильно может закислить? Да и к весам на 1-3 повтора по максимуму нужна хорошая подводка - и это будет удар не для "свежего" состояния ЦНС, а для "взведенного", т.е. с бОльшим потенциалом.

Сообщение изменено: Елдыбан (09 июня 2008 - 10:31)

[coldfire]

Владимир нормально все описал про пирамиду, PRIEST.72 не понял видимо к чему все это, смысл там не только в пресловутом тоннаже, нужно поработать низкоповторно будучи достаточно свежим чтобы и сил было достаточно и техника была близка к идеалу, и одновременно идет разминка и "зарядка" ЦНС и работа на мясо. Если бы поставить сразу серьезный вес и пожать его до отказа, то после этого можно идти домой, так как нормально поработать с околомаксимальным весом уже не получится.
Помимо полупирамид применяют часто еще полные пирамиды, типа:
70х8, 80х5-6, 85х4, (90х3)х2, (97-100х1)х2, (90х3)х2, 80х6, 70 х почти на макс. (веса примерно для 1ПМ = 105кг).

[STATHAM.72]

Елдыбан

Если бы работа до отказа была эффективней и лехше для развития силы, то так так бы и делали (а первоначально, т.е. когда-то, "когда деревья были большими", так делали, но это давно пройденный этап, и отказный метод отброшен как неэффективный).

Про отказ я не упоминал(хрен сним ваще!)...

Отказные сеты (грубо - до 5-6 повторов) сильно утомляют ЦНС,

Сеты на сингл или 2-3 повтора-утомляют не меньше...Утомление ЦНС зависит как от кол-ва ежесекундно активированных ДЕ,так и частоты пульсации в ед/времени по этому кол-ву ДЕ.Так,что субмаксимум грузит тоже не хило по определению!

Разве 1 сет из 8 повторов так сильно может закислить? Да и к весам на 1-3 повтора по максимуму нужна хорошая подводка -

В примере Владимира(хоть он и гипотетический в общем)-около 20 "разминочно-подводящих"повторов перед сетов с 90 кг.Я просто предложил теме же весовыми ступенями исполнить по 3-4 повтора,что на 50% снизит пред.утомление.

PRIEST.72 не понял видимо к чему все это, смысл там не только в пресловутом тоннаже, нужно поработать низкоповторно будучи достаточно свежим чтобы и сил было достаточно и техника была близка к идеалу, и одновременно идет разминка и "зарядка" ЦНС и работа на мясо

Прист все понял...И именно ПОЭТОМУ и предложил сэкономить силы.Как раз для весов в районе 97-100кг(в том примере).А на "мясо"пойдет работа не в этих пресловутых 8-6 разах полуразминки,а только в ТОМ СЕТЕ,где атлет сломает весовой барьер СВЫШЕ своих текущих силовых возможностей с нужным КПШ(TUT),хоты бы в том же 90кг со свежими пекторальными на 6-7 раз,а не на 4!Как не крути-везде плюсы!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (09 июня 2008 - 02:11)

[roninrey]

Михалы4

Теперь можно задавать следующий вопрос:

Вы писали, что выполняя такую нагрузку трижды в неделю мы ожидаем функциональный спад. То есть идёт тяжелая работа в "упашку".
Потом положение выравнивается, и далее идет рост результативности.

За счет какого механизма это происходит? Вы все-таки используете циклирование нагрузки - тяжелые тренировки сменяются лёгкими - или что?

За счет роста тренированности, естественно. См. теорию адаптации к физическим нагрузкам; теорию стресса; теорию следа.
И еще!!!!! Михалыч, бесконечно уважаемый, я НЕ МОГУ использовать циклирование нагрузки, ведь это именно Вы поставили такие условия - 1 МГ, 1 упражнение, 1 режим работы. Если бы варьирование нагрузки было бы разрешено, то конечно, тренировки варьировались бы. Это было бы гораздо эффективнее.

olgeron

Сколько продолжался цикл ОСТ? Что планируешь после?

4.5 недели ОСТ был, сплит ноги+спина (тольок присед фронтом был в объемном режиме, так как на передыдущем цикле, при специализации спины они были задвинуты на ОСТ).
Сейчас хочу отдохнуть две недели (легенько поработать) и повторную специализацию на спину оргаинзовать, ну маленькая спина блин, хачу больше ... Планирую модель тренинга 4+1, 5 день во дворе на турнике
(подтягивание широким к груди/за голову/ на крюках - объемно) ...

Ясно. Две-три недели в объёмном режиме, на 3 подхода, как восстанавливающий цикл, и в объёмном режиме, ОСТ не стоит, пусть ЦНС тоже отдыхает, вместе со всеми остальными внешними системами.

И еще, по этому вопросу, по 1 МГ, 1 упражнение, 1 режим. В задаче четко и однозначно указано - результат в жиме лежа. Ну, Михалыч выбрал именно это упражнение. И цель - результат в этом упражнении, то есть подъём на 1 раз. ВСЁ!!! Ни о каком мясе речь не идёт. Нет такого в условиях - гипертрофия. Если бы ресь шла о гипертрофии, то решение было бы иным. Совсем иным. Расширительному толкованию, насколько я понял, условия задачи не подлежат. Такие дела. Как у нас объект обсуждения "гуляет" - ужас!

[Елдыбан]

PRIEST.72

Про отказ я не упоминал

Ага, но имели в виду?
6-7 повторов не в отказ? Это не лучшая работа на силу. Хотя - смотря какой уровень у занимающегося. Если новичок, имхо, - очень даже приемлемо.

Сеты на сингл или 2-3 повтора-утомляют не меньше...

Больше. Но мы говорим об одном и том же - я написал: "грубо - до 5-6 повторов", то бишь имел в виду и работу на 1-3 повтора.

Я просто предложил теме же весовыми ступенями исполнить по 3-4 повтора,что на 50% снизит пред.утомление.

Разумно. А я просто обратил внимание на ваши слова про "сильное закисление", которого не будет (сужу, по крайней мере, по своим разминкам).