1006 ответов в этой теме

[astrolog]

Хиляк:

И все же вопрос остается - почему жим стоя, являясь базовым движением, не приводит к увеличению массы и силы

а откуда такая уверенность?

[merQ]

потому, что нагрузка слишком сильно распыляется, а не бьет по целевой мышце, как положено

[Хиляк]

pendel:

Это неверно. Приводит на самом деле.

Проверил на собственном опыте. Поскольку у меня не было стоек, то делал жим стоя много. 2 раза в неделю минимум. Бывало 2 раза жим стоя, третий раз легкий жим из-за головы. 

Так что бы дельты запредельно развились или была видна их хоть какая-нибудь гипертрофия - нет. 

merQ:

а откуда такая уверенность?

проверил на собственном опыте, как и написал выше. 

 

хотя возможно в жиме стоя нужно было брать веса 100% от собственного и выше. может тогда был бы рост и сила. 

merQ:

потому, что нагрузка слишком сильно распыляется, а не бьет по целевой мышце, как положено

вот почему дельты скорее всего любят дроч-изоляцию. 

[astrolog]

Хиляк:

дельты скорее всего любят дроч-изоляцию.

дельты, как и любые другие мышцы, любят чтобы в них попадали.

чем - вторично.

[merQ]

>проверил на собственном опыте, как и написал выше

это не моя цитата, внимательнее, пожалуйста!

может у кого и прут плечи от жима стоя, то разве что передняя дельта

[Хиляк]

astrolog:

дельты, как и любые другие мышцы, любят чтобы в них попадали. чем - вторично.

Жим стоя упражнение где дельты+трицепсы это главные скрипки в оркестре движения. трапеция работает как стабилизатор с остальными мышцами верха спины. Как же в них тогда не попасть движением? значит надо было брать больший вес. еще больше. 

[pendel]

Хиляк:

Проверил на собственном опыте. Поскольку у меня не было стоек, то делал жим стоя много. 2 раза в неделю минимум. Бывало 2 раза жим стоя, третий раз легкий жим из-за головы.

Много не значит правильно. Может поменьше надо было да веса побольше?

[astrolog]

Хиляк ,

не циклись на весе!

 

еще раз - ты должен попадать в мышцу, чуствовать ее работу. если этого нет - накой тебе делать это упражнение? подбери другие.

[Хиляк]

pendel:

Много не значит правильно. Может поменьше надо было да веса побольше?

пробовал разные комбинации. и много и мало, редко, но много, часто, но мало.

astrolog:

еще раз - ты должен попадать в мышцу, чуствовать ее работу. если этого нет - накой тебе делать это упражнение? подбери другие.

о чем и речь! 

как я ранее и говорил. У кого дельты короткие, шарообразные, но им хоть стоя жим, хоть дроч-изоляция - рост будет на ура. если плечо костлявое, мышцы длинные, то беда. 

[Charliye]

Делал жим, правда сидя, не стоя. Доходил до рабочего 100 на 6, опускал правда не до груди, а до подбородка. Но дельты выросли совсем чуть, хотя и забивались нормально. Видимо 6 повторов это промах для гипертрофии дельт.

[Хиляк]

Charliye:

Делал жим, правда сидя, не стоя. Доходил до рабочего 100 на 6, опускал правда не до груди, а до подбородка. Но дельты выросли совсем чуть, хотя и забивались нормально. Видимо 6 повторов это промах для гипертрофии дельт.

 

Как вариант. Может для дельт в этом движении надо бабахать по 15-20 повторений. 

[юрий 1977]

Хиляк писал 05 Авг 2014 - 08:11:

хотя возможно в жиме стоя нужно было брать веса 100% от собственного и выше. может тогда был бы рост и сила. 

70 на 5 это хорошо конечно но, из своего опыта могу сказать, что пока не будешь жать 90 на 5 и выше, толку не будет! 

вот отрывок из статейки: хоть это и о жиме лёжа, тоже самое правильно и для жима стоя!

P.S. в жиме добрался до этих 130-135 и грудные неплохо начали рости .

[Хиляк]

юрий 1977:

70 на 5 это хорошо конечно но, из своего опыта могу сказать, что пока не будешь жать 90 на 5 и выше, толку не будет! 

в жиме стоя 90 на 5, да со взятием с пола, ухххх!!!! это огонь конечно. 

 

грудные в топку, жать надо в трицепсовом стиле. 

Сообщение изменено: Хиляк (05 августа 2014 - 11:33)

[юрий 1977]

Хиляк писал 05 Авг 2014 - 08:33:

в жиме стоя 90 на 5, да со взятием с пола, ухххх!!!! это огонь конечно. 

раньше я тоже с пола брал, щас халява силовую раму купил))

[pendel]

Хиляк:

пробовал разные комбинации. и много и мало, редко, но много, часто, но мало.

А рост рабочих весов и/или максимума в жиме происходил при этом?

Между ростом силы/ массы (плечи, трицепсы) и ростом рабочих весов в жиме стоя есть прямая зависимость

[Charliye]

Хиляк:

Как вариант. Может для дельт в этом движении надо бабахать по 15-20 повторений.

Да думаю точно больше 10 надо. Я делал вообще вот так - 6 8 10 12, т.е. вес понижается от подхода к подходу, а повторы наоборот растут. Под конец на 12 повторах дельты просто рвало от закачки. А на 6 все равно не то ощущение.

[Хиляк]

юрий 1977:

раньше я тоже с пола брал, щас халява силовую раму купил))

да я к тому, что для собственного веса в 70-75 кг жать стоя 90 это охрененно круто. 

pendel:

А рост рабочих весов и/или максимума в жиме происходил при этом? Между ростом силы/ массы (плечи, трицепсы) и ростом рабочих весов в жиме стоя есть прямая зависимость

Ну как сказать. До 70х5 я дошел за 7 месяцев. Не придерживался никакой программы. Легкие веса гонял на 10, со средними работал на 5. Тяжелые брал на 2-3. 

На счет роста массы плеч/трицепсов могу так сказать - трицепсы чутка подросли, руки увеличились в размерах на тот момент. Плечи не отреагировали никак. 0 роста. что я жал 40 кг в начале, что 70 в конце, разницы никакой. 

Charliye:

Да думаю точно больше 10 надо. Я делал вообще вот так - 6 8 10 12, т.е. вес понижается от подхода к подходу, а повторы наоборот растут. Под конец на 12 повторах дельты просто рвало от закачки. А на 6 все равно не то ощущение.

заказчка штука хитрая очень. Можно надуть дельты насосом. Покрасоваться перед зеркалом 5 минут, а потом утром проснуться и..опа, а хде дельты?

[юрий 1977]

Charliye писал 05 Авг 2014 - 08:38:

Да думаю точно больше 10 надо. Я делал вообще вот так - 6 8 10 12, т.е. вес понижается от подхода к подходу, а повторы наоборот растут. Под конец на 12 повторах дельты просто рвало от закачки. А на 6 все равно не то ощущение.

ты "натурально" занимаешься?))

Хиляк писал 05 Авг 2014 - 08:40:

 

 

заказчка штука хитрая очень. Можно надуть дельты насосом. Покрасоваться перед зеркалом 5 минут, а потом утром проснуться и..опа, а хде дельты?

согласен на все сто! 

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: юрий 1977 (05 августа 2014 - 11:45)

[Charliye]

Хиляк:

заказчка штука хитрая очень. Можно надуть дельты насосом. Покрасоваться перед зеркалом 5 минут, а потом утром проснуться и..опа, а хде дельты?

Ну эт да) Но пока я придерживаюсь того мнения, что силовуха на дельты - это точно не на рост массы. Что-то может и вырастет, но результат будет далек от ожидаемого. Сила да, прибавляется.

[Хиляк]

юрий 1977,

штангисты больше 5-6 повторений не делают. Типа теряется скорость, мышцы забиваются и теряют свою взрывную силу. Это касается и жима стоя. 

[pendel]

Хиляк:

До 70х5 я дошел за 7 месяцев.

Это при собственном весе в 63 кг (судя по профилю)?

Смотреть надо за счёт чего прибавились веса. Может просто ногами стал больше швунговать. Слишком быстро за 7 месяцев с 40 кг до 70х5

Хиляк:

Не придерживался никакой программы.

Ну хоть какая то программа должна быть

[Хиляк]

Charliye:

Ну эт да) Но пока я придерживаюсь того мнения, что силовуха на дельты - это точно не на рост массы. Что-то может и вырастет, но результат будет далек от ожидаемого. Сила да, прибавляется.

я больше придерживаюсь того мнения, что если дельты по своей форме длинные, не короткие, то взрастить их это дело большого геморроя. Причем этот геморрой - работа на больших весах +дроч изоляция. И то успех этой кооперации весьма сомнителен. 

 

помню даже пробовал весьма радикальный метод - работа на тоннаж. Брал 40 кг и как грузчик делал 5 повторов в неограниченном количестве подходов. напахал 10 тонн, т.е.  250 подъемов, учитывая подъемы с пола. 

толку никакого. 

[юрий 1977]

Хиляк писал 05 Авг 2014 - 08:46:

юрий 1977,

штангисты больше 5-6 повторений не делают. Типа теряется скорость, мышцы забиваются и теряют свою взрывную силу. Это касается и жима стоя. 

да и я работаю в основном 90%, в 5-7 повторах на все группы мышц. для меня 4-7 это на массу, 1-3 на силу.

[Хиляк]

pendel:

Это при собственном весе в 63 кг (судя по профилю)? Смотреть надо за счёт чего прибавились веса. Может просто ногами стал больше швунговать. Слишком быстро за 7 месяцев с 40 кг до 70х5

не, тогда вес вырос с 65 до 74. 

Ногами не швунговал ни разу. Это уже не жим стоя, а жимовый швунг. 

Если чувствую, что вес не оторвать с груди - не беру его. 

Не прогибаюсь. 

Жму с включением локтей, возвращаю на грудь в стартовую позицию. 

Все делал четко. 

pendel:

Слишком быстро за 7 месяцев с 40 кг до 70х5

при хорошем питании+спортпит, нормальный сон и идеальные условия для тренинга это не так и много, учитывая, что движение было основным в программе и выполнялось достаточно часто. 

[Draigo]

Чувствую дельты только при жиме с неполной амплитудой, что с гантелями, что со штангой.

[юрий 1977]

Хиляк у дебя щас 63?

при росте 177 это 

что с тобой случилось, что так вес упал?

[pendel]

Хиляк:

не, тогда вес вырос с 65 до 74. Ногами не швунговал ни разу. Это уже не жим стоя, а жимовый швунг. Если чувствую, что вес не оторвать с груди - не беру его. Не прогибаюсь. Жму с включением локтей, возвращаю на грудь в стартовую позицию. Все делал четко.

Ну я бы сказал что 70х5 очень неплохой результат в таком случае. Должен был уже эффект почувствовать. Если нет, то и рост рабочих весов не факт что поможет. Можно было бы предложить чередовать один день жим штанги - другой жим гантель/гирь попеременно, либо действительно что-нибудь другое попробовать.

[Хиляк]

юрий 1977:

Хиляк у дебя щас 63? при росте 177 это  что с тобой случилось, что так вес упал?

не, я профиль давно уже не правил. Сейчас 72. в отпуске было 74, но слил воды. Может сейчас и 70. Жарко, кушать совсем не хочется. 

pendel:

Ну я бы сказал что 70х5 очень неплохой результат в таком случае. Должен был уже эффект почувствовать. Если нет, то и рост рабочих весов не факт что поможет. Можно было бы предложить чередовать один день жим штанги - другой жим гантель/гирь попеременно, либо действительно что-нибудь другое попробовать.

Да мне само движение жим стоя нравится. Как-то чувствую силу, как нужно прикладывать силу, чтобы поднять, как опускать. Вообще замечательное движение. 

[Хиляк]

pendel:

Ну хоть какая то программа должна быть

В повышении силы в жиме стоя я использовал простую схему: 

сам жим стоя - 10 повторений малые веса, 5-6 средние и силовые на 2-3 раза. Тренировки чередовал, когда силы не было делал легкие подходы, когда чувствовал силу - работал на средних весах или брал максимумы. 

Когда возникали затыки, у меня беда была в прохождении мертвой точки - уровень глаз. ТО включал в программу жимы из-за головы на 10-15 повторений +жимовые швунги из-за головы. подталкиваю ногами - довожу руками. 

в принципе, помогало. 

[Charliye]

На рост массы дельт, имхо, больше жим из-за головы сидя подходит, причем опускать надо низко, до шеи примерно. А жим с груди больше на силовуху.