3371 ответов в этой теме

[Balgo]

I, II, III. Бицепс бедра, разгибатели спины, ягодичные - радиусно.

Владимир Иванович, с румынкой разобрались, а вот с гипер наклонной пришлось переиграть.

 

1. наклоны стоя (ноги вместе)  4х10

2. сгибания ног   4х10

3. тяга мёртвая   5х8

4. сгибания ног  5х8

5. тяга румынская 3х10

6. наклоны стоя (с широкой постановкой ног)  3х10

7. наклоны сидя  3х10

8. гиперэкстензия  3х10

 

Не нравится мне наклонка, заменил бы на обратные гипер, но пока у мну, в наличии такого станка нет.

Тоннаж упал на 1,3т за день, но это не страшно.

 

ПС. Малышка тоже начала сегодня, тут как и говорил подержу на последний проге.

Веса ей срезал на 10%.

[roninrey]

Мы в начале топика рассматривали, этот вопрос, я напомню. Если вы хорошо справляетесь с работой на низ, то можно, при желании, применить вот этот довесок, по работе на верх. Сделали основную тренировку, сопнули, минут 10-15, и делаете верх. Сведения, жим лёжа, тягу нижнего блока.  по 4-5 подходов, по 8-10 повторений. веса - да какие получится. Ну, обычно, средние. Техника, амплитуда - первичны. 

 

Я вам на следующий цикл планировал, 4 тренировки, без работы квадр. Там и на верх место бы было. Но... Попробуйте, это хорошая практика, удобная. Но она конечно, вас и загрузит. Фишка в том, что это верх, - легче переносится. Если запашетесь, применим разгрузочный циклик, на пару-тройку недель. 

Владимир Иванович, с румынкой разобрались, а вот с гипер наклонной пришлось переиграть.

 

1. наклоны стоя (ноги вместе)  4х10

2. сгибания ног   4х10

3. тяга мёртвая   5х8

4. сгибания ног  5х8

5. тяга румынская 3х10

6. наклоны стоя (с широкой постановкой ног)  3х10

7. наклоны сидя  3х10

8. гиперэкстензия  3х10

 

Не нравится мне наклонка, заменил бы на обратные гипер, но пока у мну, в наличии такого станка нет.

Тоннаж упал на 1,3т за день, но это не страшно.

 

ПС. Малышка тоже начала сегодня, тут как и говорил подержу на последний проге.

Веса ей срезал на 10%.

 

Гела, а причина, в чем, траблов, с этой наклонной гиперкой? Просто интересно. 

[Balgo]

Гела, а причина, в чем, траблов, с этой наклонной гиперкой? Просто интересно.

Амплитуда короткая, грифа легкого нет, приходиться делать либо с блином, либо с гантелями.

[roninrey]

И еще вопрос: а мертвая тяга настолько сильно по эффекту отличается от румынки??? А то я всегда колени стараюсь не на разгиб держать, так им комфортнее...

 

Сильно, отличается. Уводим ноги назад, сгибая их в коленях, и вместо работы бицепса, слабой мышцы, по всей её длине, нагрузка сразу же ложится в большие ягодичные, которым, в силу их толщины и массивности, эта нагрузка - раз плюнуть. Нам крайне важен эффект сочетания сгибаний, концентрированной работы, сократительной, и очень хорошего растяжения под нагрузкой на мёртвой тяге. То есть вы так, подменяя мёртвую румынкой, снижаете эффект всей связки, сгибания + мёртвая. 

[roninrey]

Глянул на обратную гиперэкстензию - там критична работа разгибателей. Они за полкилометра от ягодичных, устанут, откажут. Классное упро, для силовиков. Нам - можно не заморачиваться, в целом. Ну, в смысле, - если в зале есть, то можно, применить, но домой ставить - не, неактуально. 

У нас у всех, проблемы с квадрами, в этом топике. Так получилось. Если таких ошибок не допускать, то всё решается вполне благополучно, обычно. Ну, ниче.... Справимся....))))

[Рыжик]

ну вот...щас придетсо вниз веса кидать...а я такая довольная делаю..думаю все норм..ладно..хорошо хоть щас узнала

[roninrey]

ну вот...щас придетсо вниз веса кидать...а я такая довольная делаю..думаю все норм..ладно..хорошо хоть щас узнала

 

Рыжик, коллеги... Вас, на этой работе, еще так на веса выкинет. что будем писать проги таким образом, что бы они были поменьше, рабочие веса. У женщин по низу - огромный потенциал. С верхом, да, там могут быть, траблы. А работа на ноги - это ваше. Так что не переживайте. 

Какие-то "неправильные", коллеги, попались.... Веса им, подавай.... )))))

 

У меня же был, одно время, специализированный женский зал. Ну, меня интересовал женский тренинг, как самый сложный момент, технологический, в ББ, поэтому я и брал, быка за рога, в смысле - женщинам попы, скачивал/строил.))))) Ну, и имел массу наблюдений. Была одна дама, в группе. Все пашут, в том числе и её подруги. Она принципиально вес штанги не поднимала. Ровно 1 год. Потом, по прошествии года, (она эти сроки и озвучила), поставила вопрос ребром: "В.И., так может, мне всё-таки стоит добавить вес, на штанге?". Занималась всё это время с грифом. маленьким, 8 кг он весил. Женщины, - удивительные люди. ))))) 

[Balgo]

Была одна дама, в группе. Все пашут, в том числе и её подруги. Она принципиально вес штанги не поднимала. Ровно 1 год. Потом, по прошествии года, (она эти сроки и озвучила), поставила вопрос ребром: "В.И., так может, мне всё-таки стоит добавить вес, на штанге?". Занималась всё это время с грифом. маленьким, 8 кг он весил.

Супруг мою описали, пока не скажу поднимать вес, так и будет тренироваться.

Замечаю только, когда повторы прибавляет, к примеру в место 10 начинает делать 15 )))

[Ikar]

Главное жену на форумы не пускай - а то узнает про восстановление и от тела отлучит - домой пришла, потренировалась, мужа отпихнула в сторону на койке и спать  - энергию же надо экономить.

[Balgo]

Главное жену на форумы не пускай - а то узнает про восстановление и от тела отлучит - домой пришла, потренировалась, мужа отпихнула в сторону на койке и спать - энергию же надо экономить.

Она почитывает, писанина о восстановлении вызывает у нее ухмылку )

[TaugeniX]

У женщин по низу - огромный потенциал. С верхом, да, там могут быть, траблы. 

Мне кажется, что реальные траблы только на субмаксимальных весах: от них воспаляются связки бицепса и ротационная манжета. Знаю не только по себе, но и по многим своим коллегам по спорту. "Уж сколько их упало в эту бездну".  А вот на объемах по-моему никаких траблов нет. Даже наоборот: из парней мало кто может жать 3 раза в неделю, а девушек я знаю несколько, успешно выживающих на таких схемах. Нам лучше 7-8, да хоть 9 х (3 х 80%), чем 4 х (2 х 92%). Хотя выборка для статистики у меня естественно недостаточная.

 

А какие конкретно траблы с верхом? Связки воспаляются?

Сообщение изменено: TaugeniX (04 июля 2016 - 08:15)

[Таша]

Глянул на обратную гиперэкстензию - там критична работа разгибателей. Они за полкилометра от ягодичных, устанут, откажут.

Добрый вечер! 

Владимир Иванович, я когда обратную гиперэкстензию делала,то ягодичные нагружались и уставали значительно раньше разгибателей. 

Может, конечно не так делала, как на видео.Но упражнение по нагрузке мне очень понравилось. я надевала утяжелители на щиколотки(по 2 кг) и брала гантель 8 кг.утяжелители служили не только для веса,но и для защиты кожи от повреждения гантелей и помогали её плотнее удерживать. 

[Ikar]

В силовухе обратные гиперы юзают как комплексное на ягодицепс+бицепс бедра (который не только сгибает колено но и отводит ногу назад - как в спринте)+столбы - ацкая закачка выпрямителей спины в районе крестца. 

[Рыжик]

Да, на прямых ногах это совсем другое ....тогда щас из кустов осторожно спрошу...а гудморнинг тоже надо было на прямых делать???  

Какие-то "неправильные", коллеги, попались.... Веса им, подавай.... )))))

Это какие то неправильные пчелы...и они делают неправильный мед

[Ikar]

Это какие то неправильные пчелы...и они делают неправильный мед

Если кому то мед кажется неправильным но при этом без травм формирует правильные бедры и ягодицепс - как рабочее решение пойдет.

 

Вся штука в том что веса это самое быстрое во что можно упереться, а через объем и мааленькие прибавки рабочих (и большие к мясному обхвату попы)   как то перспектива ширше.А потом опа - и все от романтических труселей и рваных джинс до делового дресскода и парадного платья не в состоянии скрыть и замаскировать эстетичную такую корму.

 

Что то лирику навеяло - у нас тут 4й день адская жарища в 30 градусов - это как +40 в климатической зоне с влажностью поменьше, хожу после работы пешком мимо спорткомплекса Долина Уюта на озеро поплавать - прогреваеться быстро) вокруг народ, по асфальтовым трассам лыжницы и биатлонистки занимаются щас летом бегают на лыжеролерах, просто так, и на роликовых коньках - межсезон, всего 3-4 трени в неделю по дистанциям и 2-3 в качалке/тире.Шортики короткие, северный загар на ляжках, ух был бы понаглее точно попытался познакомиться - ну так на бегу спросил крикнули все как прежде - в качалке офп на низ, + упор на приводящие для конькового хода, из верха качают ширы и трицепс со жгутами имитируя отталкитвание лыжными палками.

[roninrey]

Да, на прямых ногах это совсем другое ....тогда щас из кустов осторожно спрошу...а гудморнинг тоже надо было на прямых делать???  

Это какие то неправильные пчелы...и они делают неправильный мед

 

Не, наклоны стоя - там как раз ноги очень сильно сгибаются. Исходная стойка - ноги на ширине плеч, или чуть уже, стопы - ближе к параллельному положению, штанга на спине, причем лопатки сведены, хват сразу за плечами!!!, то есть нешироко. Плечи категорически должны быть "собраны". В этом положении спина прогнута, штанга прижимается!!! к плечам. Ноги - ноги свободны, незажаты, работают мягко, в режиме сопровождения/обеспечния движения. Колени сгибаются сразу, ка смазанные, сопровождая движение. А само движение - наклониться вниз, корпусом, обязательно - сохраняя стартовый прогиб позвоночника. Такой прогиб, позвночника, при наклоне можно сохранить, только если вы не падаете вперёд, а уходите попой назад, причем сильно. И ноги при этом хорошо так сгибаются, просто обеспечивая движение. спина - она в центре вашего внимания должна быть. Этот наклон, он выполняется, со старта, как уход попой назад, с прогнутой спиной. И со сгибающимися ногами. Это - негативная фаза движения. Опустились, причем живот почти ложится на бёдра, которые в конечной фазе движения вниз едва ли не горизонтальное положение принимают - и с небольшим ускорением вверх, разгибаетесь. Движение при выпрямлении идёт не вперёд вверх, а назад-вверх. Вы должны стремиться. при выпрямлении, двигать животом вперёд, а затылком - назад. )))) 

Это описание. А видео - надеюсь, нам коллеги помогут, с видео. Но это точно - не гуд монинг на прямых ногах. Гуд монинг - это неприлично, для нас. Порядочных классических культуристок. ))))

[roninrey]

Добрый вечер! 

Владимир Иванович, я когда обратную гиперэкстензию делала,то ягодичные нагружались и уставали значительно раньше разгибателей. 

Может, конечно не так делала, как на видео.Но упражнение по нагрузке мне очень понравилось. я надевала утяжелители на щиколотки(по 2 кг) и брала гантель 8 кг.утяжелители служили не только для веса,но и для защиты кожи от повреждения гантелей и помогали её плотнее удерживать. 

 

Верю, конечно. Ну, возможно, я ошибаюсь. Или - зависит от выноса таза. Скорее второе, конечно. Но я бы сто раз подумал бы, прежде чем себе в зал поставить, этот тренажер. Упражнение хорошее, если на разгибатели - для силовиков, для танцоров, кто брейк танцует, для турникменов. Для попы - тоже отличное, если судить по вашему опыту. Но тренажер громоздкий, и у меня очень простое отношение к тренажерам - чем меньше, их, в зале, тем лучше, поэтому...)))) Да и с техническим обеспечением тренинга - тоже проблем обычно не бывает. )))) 

[roninrey]

Мне кажется, что реальные траблы только на субмаксимальных весах: от них воспаляются связки бицепса и ротационная манжета. Знаю не только по себе, но и по многим своим коллегам по спорту. "Уж сколько их упало в эту бездну".  А вот на объемах по-моему никаких траблов нет. Даже наоборот: из парней мало кто может жать 3 раза в неделю, а девушек я знаю несколько, успешно выживающих на таких схемах. Нам лучше 7-8, да хоть 9 х (3 х 80%), чем 4 х (2 х 92%). Хотя выборка для статистики у меня естественно недостаточная.

 

А какие конкретно траблы с верхом? Связки воспаляются?

 

Не, я имел в виду, что с ростом рабочих весов на низ, в приседаниях там, всяческих, у женщин особых проблем не бывает, обычно. А вот с силой верха - тут часто, проблемы. И частый тренинг женщины тоже лучше переносят. Мужики - они сильные, но слабые. А женщины - слабые, но сильные!)))))

[Ikar]

А женщины - слабые, но сильные!)))))

Название раздела Логики тренинга "Особенности женского прикладного" звучит как то сухо - то ли дело обозваться как то вроде "Тренинг Эпохи БУЛКО-Завров"

[TaugeniX]

Не, я имел в виду, что с ростом рабочих весов на низ, в приседаниях там, всяческих, у женщин особых проблем не бывает, обычно. А вот с силой верха - тут часто, проблемы. И частый тренинг женщины тоже лучше переносят. Мужики - они сильные, но слабые. А женщины - слабые, но сильные!)))))

Есть такое. Присед без экипы 170+, тяга под 200, а жим 85-90кг. Сама таких знаю. Причем упертые серьезные девушки, долбят этот чертов жим как могут и схемы меняют и черти чего, как проклятые. А что делать? "Невыносимо мириться с дрянью - невыносимей мириться с ними" Так и долбятся головой об стену, пока не разнесут ротационную манжету в клочья. Какая у меня коллега была замечательная, Лолита Цанкль! И не бездарь и упертая так, что Муций Сцевола наверное в раю плакал, когда на нее смотрел. А две недели назад ей прооперировали оба плеча, - хирурги сказали, что залатали на соплях из остатков и "лучше уже было". 

[Таша]

 Но я бы сто раз подумал бы, прежде чем себе в зал поставить, этот тренажер.

 Я делаю на обычном для гиперэкстензии. Вот на таком. И примерно так обратную...

Миниатюры

• 
• 

[Рыжик]

Ну хоть с наклонами не накосячила ...

Вопрос назрел, Владимир Иванович, а используете ли вы в тренинге тягу сумо, если нет,  то почему?

 

Не сильно кстати вес и скинула..30кг на прямых вполне себе 

[roninrey]

 Я делаю на обычном для гиперэкстензии. Вот на таком. И примерно так обратную...

 

Фотки не скопировались, жаль. Обратите внимание. Я про фото со Спасокукоцким. На фото стопы закреплены, в упоре, типично низко. Из-за этого и колено перерастянуто, аж фонит, и мышцы задней поверхности ног и таза - тоже. И они и будут, здесь работать. Причем как раз в самой невыгодной позиции. Но нагрузку, в статике, в основном, с разгибателей спины снимут, и существенно.

Правильно это упражнение будет "выставлено" если - упор для стоп поднять, так, чтобы ноги, их линия, были горизонтальны, не менее. А с опытом - даже чуть выше, таза. И девушка лежит слишком "далеко"; нужно положить её на упоре не тазом, а бёдрами. То есть упор для стоп нужно придвинуть ближе, к опорной стойке (где опираются бёдра), таз вынести вперёд и обеспечить таким образом упор бёдрами, с о свободным, парящим тазом. Впечатление, поначалу, от такой исходной, стартовой формы - кажется, что вы падаете, скользите, вперёд-вниз. 

Именно такая исходная позиция даст возможность работать разгибателям спины в максимальной амплитуде. И с максимальным включением. Это важно. То, что на фото - крайне неквалифицированно. 

[roninrey]

Ну хоть с наклонами не накосячила ...

Вопрос назрел, Владимир Иванович, а используете ли вы в тренинге тягу сумо, если нет,  то почему?

 

Не сильно кстати вес и скинула..30кг на прямых вполне себе 

 

Рыжик, просто нет никакой необходимости применять это крайне специализированное упро, из ПЛ, в наших целях. Там смысл, насколько я понимаю, максимально, насколько возможно, опустить центр тяжести спортсмена в целях уменьшения амплитуды движения. Это работа с максимальными вообще весами. Наверное, именно в этом упражнении поднимаются максимальные веса, вообще, в силовых видах. Тупое упражнение, как по мне. Рывок, например, он как-то художественней, красивше. Вот где и динамика и красота. Вы поосторожнее, с этим самым ПЛ. Это фейк, америкосовский, тяжелой атлетики. И никто не знает, на самом деле, зачем этот вид спорта нужен. Это возведённая вдруг, (не знаю с какого перепуга, но однозначно, не от большого ума),  в ранг соревновательной дисциплины подсобка ТА. При всём уважении к занимающимся. ))))) Из-за сложности нашего вида был целый этап, в массово-народном ББ, мужском, впихивания этого самого ПЛ в ББ. Теперь, вижу, это ожидает и женский ББ. Фтопку... Однозначно и категорично. У нас есть ВСЯ техническая база. Вся, без исключения. И методическая - тоже. 

[Рыжик]

Ясна  спасибо

[Balgo]

Это фейк, америкосовский, тяжелой атлетики. И никто не знает, на самом деле, зачем этот вид спорта нужен.

Владимир Иванович, тут я с вами взгляды не разделю. Конечно ТА намного интереснее, но количество соревнующихся в ПЛ, говорит за этот спорт.

Другое дело, когда ПЛ в ББ тащат.

Керлинг по моему настоящее извращение, они там в ОК совсем рехнулись,

этот бред в олимпийский вид, а борьба должна доказывать свое право на существование.

[Таша]

А я делаю тягу сумо. Вес маленький, конечно.Грузит внутреннее бедро хорошо. Для него делаю.Не нужно что ли?

[roninrey]

Владимир Иванович, тут я с вами взгляды не разделю. Конечно ТА намного интереснее, но количество соревнующихся в ПЛ, говорит за этот спорт.

Другое дело, когда ПЛ в ББ тащат.

Керлинг по моему настоящее извращение, они там в ОК совсем рехнулись,

этот бред в олимпийский вид, а борьба должна доказывать свое право на существование.

 

Гела, я вас понимаю. И где-то - наотмашь, сужу. Ну, это излюбленный прием, мну....)))))) Некая категоричность, можно - ошибочная, всегда - дискутабельная. В итого - тренер не истина в последней инстанции; так я ухожу от сквозящей всюду и везде в тренерской работе авторитарности. ))))) И благодаря этому целевая, профильная инфа, она воспринимается более уверенно, адептами.))))) 

 

А вообще - ПЛ порочен по сути. Максимализация результата в подсобных упражнениях гробит всё - позвоночник, суставы, связки. Упростили сами упражнения, получили откат, в формате запредельных нагрузок на ССА и повоночник. Кроме того - поднятие тяжестей, - это песня, это поэма, это дерзание, полёт.... Вот штанга на помосте, атлет наклоняется над снарядом... Обтягивается, смотрит в далёкое и вечное никуда... Миг - и штанга над головой. Причем атлет в самом нижнем положении из всех возможных, в седе. Поэма, динамика, амплитуда, скорость, гибкость, взрывная сила. Это - это её величество Тяжелая Атлетика. А что мы видим в ПЛ? Наклоны в в полуприседе... И что в этих наклонах с полуприседами интересного? 

В поднимании тяжестей снаряд должен подниматься с земли-матушки ввысь, в небо, на вытянутые руки. В этом - торжество. Не в раскорячке полуприседов и тяг. )))))))))

Сообщение изменено: roninrey (06 июля 2016 - 03:10)

[roninrey]

А я делаю тягу сумо. Вес маленький, конечно.Грузит внутреннее бедро хорошо. Для него делаю.Не нужно что ли?

 

Делайте. Только обратите внимание на работу квадр. Там ноги то растянуты, но если вес поднять, до более менее серьёзного, то квадры включатся, на "схлопывание", расставленных так широко ног. Все эти инородные включения - это от дефицита методического и технологического с техническим обеспечения тренинга в ББ. Вам, коллеги, все эти эрзац-тренинги и эрзац-упражнения и без меня предложат. Поэтому я и так злобно разделяю, ББ и ПЛ. ))))) 

Бесит, когда эти лифтёры, ничтоже сумняшеся, лезут в ББ, со своим "видением". При этом даже не отдавая себе отчет в незнаниии вообще нашего вида. Да запросто - во так надо. С чего это? Зачем - оне не знают. И рассказывают такое, что на голову не одеть. ПЛ - этим всё сказано. Приседающие в раскорячку - что с их взять? ))))) Кроме прОцентов от ПМ....

Сообщение изменено: roninrey (06 июля 2016 - 03:08)

[Balgo]

В поднимании тяжестей снаряд должен подниматься с земли-матушки ввысь, в небо, на вытянутые руки. В этом - торжество. Не в раскорячке полуприседов и тяг. )))))))))

Ох и любите Вы на диспут провоцировать ))))

 

Владимир Иванович, сейчас пару упр. на квадры и приводы делаю (из-за моей проблемы с коленями).

Скажите свое мнение, а то может зря извращаюсь, хотя колени не болят.

 

Гакк

 

И такое как фронту замена, только так широко не растравляю.

Попадает на квадры и внутреннюю.