1076 ответов в этой теме

[Zoomik]

творожок поешьте

баночку

А если у меня непереносимость молочки?

[vikk]

Знание враг веры, а наука это наука, ни к вере ни к знанию это не имеет прямого отношения... пока практикой не проверитсо...

 

кстати, да. наука проверяется практикой, а практика - это в сумме личный опыт каждого, а личному опыту Анатолий не верит..

засада, блин

[Quake]

А если у меня непереносимость молочки?

это интересно Анатолию,только если есть

исследования британских  учоных

[Kaчок]

понятно,как всегда слился

Если я сливаюсь потому, что неоднократному проверенному опыту своему и клиентов верю больше, чем твоему "все одно и то же", то невелика потеря...

[Zoomik]

Да ну, блин, у нас разговор уже ни о чем идет. Хорошо хоть никто еще никого обсирать не начал. Кто-нибудь еще помнит, с чего мы начинали дискуссию?

[liwer]

конкретные цифры по эффективности есть у кого?

Забирай
pdf

[Kaчок]

Кто-нибудь еще помнит, с чего мы начинали дискуссию?

Я отлично помню, но это никого не интересует, как видим...

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Kaчок (16 июня 2014 - 10:47)

[Egog]

Именно потому, что реклама часто врет я и не писал про рекламу. Изначально я хотел отметить этот моментв своем посте, но посчитал, что это и так само собой разумеющиеся вещи. Оказывается нет. Конечно, реклама часто врет. Не всегда, но часто.
И, конечно, есть проплаченные исследование, а есть независимые. Тоже вроде бы очевидные вещи...
У меня вообще возникает ощущение, что я воюю с ветряными мельницами

Вы считаете, что:
1. БЦА не предотвращает катаболизм?
2. БЦА - не является одним из "строительных материалов" для мышц?

1. Любой эффект должен обладать несколькими свойствами, одним из которых является измеримость.
Так может ты мне расскажешь как оценивать эти показатели? Ну типа 1 гр БЦА перорально снижает катаболизма с ... до .... При увеличении дозировки эффект аддиттивен/комулятивен.... Ну т.е. то что катаболизма снижает БЦА - это очевидно. Кроме того его снижает и протеин и даже углеводы. Вопрос - насколько это снижение значимо от 5 гр. БЦА и нельзя ли снизить его также 15 граммами сыворотки или 30 граммами углеводов?
2. Является одним из - не равно - обеспечивает или является основным. Ну подумай сам - сколько строительного материала ты получишь с 5 гр БЦА (это ты не забывай сколько из них уйдет на подавления катабализма)) особенно если не забывать про рекомендацию 2 гр белка в день на кг веса. Т.е. 5 гр БЦА от 180 гр белка - это в пределе погреб носим для потребности мышц.

[Egog]

по теме: в порошковом протеине есть определённый процент тех же ВСАА. в принципе можно и его перед тренировкой принимать, хотя ВСАА эффективнее.

По теме: в порошковом проте нет БЦА. Они входят в его состав. И это не одно и тоже. Совсем не одно и тоже.
Под БЦА обычно понимают выделеные 3 эти аминокислоты. А так они даже в яблоке содержатся.

Сообщение изменено: Egog (17 июня 2014 - 01:12)

[vikk]

Egog,

 

ты вообще занимаешься с железом, умник? в профиле сплошные нули..

[Zoomik]

1. Любой эффект должен обладать несколькими свойствами, одним из которых является измеримость.
 

Вот как и в чём мне измерить эффект любви к своей жене? В чем мне измерить эффект чувства голода? В каких единицах ты измеряешь степень и качество своего восстановления от приема БЦА? В чем измерить улучшающееся самочувствие от приема БЦА?

Продолжать?

 

 

2. Является одним из - не равно - обеспечивает или является основным

Елки-палки, ты констатируешь очевидные вещи! К тому же специально или не специально, но ты начинаешь подменять мои утверждения своими.

Вспомни, я и говорю, что БЦА - одни из строительных материалов мышц. Вот где здесь написано "основной"???

Сообщение изменено: Zoomik (17 июня 2014 - 06:26)

[AnatolyR]

А если у меня непереносимость молочки?

пейте яичный протеин

[AnatolyR]

Забирай pdf

спасибо

 

однако в этом исследовании проверялся эффект БСАА и плацебо

разумеется лучше принять БСАА чем подслащённую водичку

это эффективнее

[Руст]

Quake, Андрей, спасибо тебе большое. Наконец-то я допёр, от чего у меня изжога: от ВСАА!!!    В Сочи живу постоянно  (занимаюсь, пью ВСАА) - изжога есть. Приезжаю в Москву на пару недель (там я отдыхаю от тренинга)  -  изжоги нет, хотя диету нарушаю вовсю. Прям мистика какая-то была 

[mvald]

В Сочи живу постоянно (занимаюсь, пью ВСАА) - изжога есть. Приезжаю в Москву на пару недель (там я отдыхаю от тренинга) - изжоги нет

просто у нас воздух чистый...вот организм и кайфует))

[Борзый]

просто у нас воздух чистый...вот организм и кайфует))

ага..... с него даже торкнуть(кокаин) может

[Kaчок]

Наконец-то я допёр, от чего у меня изжога: от ВСАА!!!

О наконец-то ясно какой эффект дают ВСАА...

[jackslater]

Обычные аминокислоты - гидролизаты сыворотки, точно работают в деле построения мышечной массы. А все потому, что в такой пропорции смесь аминокислот имеет полный аминокислотный профиль для мышечного роста. Но надо задать себе вопрос - стоит ли переплачивать за гидролизаты сыворотки, если разница только в скорости усвоения? А насчет BCAA, тут я полностью согласен с AnatolyR'ом, большинство исследований где фигурирует этот набор аминокислот, скорее всего проплачены и сделаны для маркетинга.

Сообщение изменено: jackslater (17 июня 2014 - 04:20)

[Quake]

А вот эти продукты почему-то отличаются друг от друга... Quote Протеин - 6956 мг Углеводы - < 1 г Жиры - < 1 г L-Лейцин - 3000 мг L-Изолейцин - 1500 мг L-Валин - 1500 мг Трехзамещенный цитрат калия - 1375 мг Альгиновая кислота (PTK) - 25 мг Витамин B6 - 3 мг Quote Протеин — 5,6 г Углеводы — 754 мг Жиры — 80 мг L-лейцин — 1,5 г L-изолейцин — 2,2 г L-валин — 1,3 г Не очень похоже на одно и то же насыпанное из одного мешочка...

начну с конца

конечно,продукты(готовые продукты)не из одного мешочка

а вот субстраты из которых они приготовлены таки да,из одного

основной поставщик субстратов это Китай, часть США и немного Европа

к слову китай ничем не хуже европы

 

ты привёл в пример два продукта

никакой существенной разницы нет

собственно разница только в наличие антацидного средства в вейдеровских бцаа

оно будет кстати таким людям как Руст(хотя проблема изжоги решается просто-или табка ренни

или чайная ложка соды)

насыпать в продукт бцаа производитель может в самых разных пропорциях

в вейдеровских пропорция бцаа как в молоке(молочном белке и сывороточном)

во втором продукте производитель проявил " фантазию"

[Quake]

Обычные аминокислоты - гидролизаты сыворотки, точно работают в деле построения мышечной массы.

все аминокислоты работают)

они не могут не работать!. Разница в скорости доставки из в мышцы

и времени приёма и цели приёма.

приведу один пример-тренировка с утра,натощак,сушка

смысл принимать протеин,даже сывороточный,который будет прервариваться 40-50 минут

прежде чем аминокислоты попадут в кровоток? мы принимаем 20-30 грамм бцаа и давим катаболизм

без нагрузки на жкт. Плюс приём протеина может снизить действие любого предтрена,а бцаа в данном случае идеальное решение

 

или приём бцаа на тренировке,в качестве энергетического субстрата.Мне могут возразить можно пить углеводы,но есть не мало причин

не пить на тренировке угли ,а заменить их на бцаа(хоть это и будет дороже)

протеин здесь никак не подойдёт

[Руст]

оно будет кстати таким людям как Руст(хотя проблема изжоги решается просто-или табка ренни
"

Вобщем так и решаю.

[Виктор С]

...смысл принимать протеин,даже сывороточный,который будет прервариваться 40-50 минут

прежде чем аминокислоты попадут в кровоток? мы принимаем 20-30 грамм бцаа и давим катаболизм

без нагрузки на жкт....

100%

 

Вдогонку http://forum.ironman...40234#msg140234

Автор сослался на  "Muscle Nutrition", но не указал точного адреса. 

Белок организм напрямую не использует. Сначала белок расщепляется (гидролизуется) до аминокислот и аминокислотных групп (пептидов) и только затем эти «кирпичики» используются для восстановления/синтеза мышечных белков……

Отсюда вывод: процесс переработки любого белка требует приличных затрат энергии и времени. Обычно организм такое положение вещей вполне устраивает, но в спорте есть моменты, когда приём белка не способен своевременно дать организму так необходимые ему аминокислоты. Это время - сразу после окончания тренировки (очень важный час для эффективного восстановления и/или роста мышц). В этот период включается механизм восстановления, начинается бурный рост мышечной массы (мышцы, как бы «наливаются») и аминокислоты нужны срочно!

Это же мнение высказывал и Остапенко Л.А.

[AnatolyR]

Это время - сразу после окончания тренировки (очень важный час для эффективного восстановления и/или роста мышц). В этот период включается механизм восстановления, начинается бурный рост мышечной массы (мышцы, как бы «наливаются») и аминокислоты нужны срочно!

это полная хрень

...

анаболическое "окно" если оно существует не "закрывается" через час после тренировки

оно "открыто" по меньшей мере 24 часа

 

 

"начинается бурный рост мышечной массы"

[Виктор С]

"начинается бурный рост мышечной массы"

Согласен - слишком образное выражение.

 

это полная хрень

Я знаю, что у Вас свой взгляд на многие суждения.

Спорить с Вами по подобным вопросам я некомпетентен.

[vikk]

Я знаю, что у Вас свой взгляд на многие суждения.

Спорить с Вами по подобным вопросам я некомпетентен.

 

чой-то не компетентен? просто пиши "полная хрень", "мудё", "буллшит", "бла-бла-бла" и т.д. -  вот и будешь спорить с Анатолием на равных

а исследованием верь только таким, которые потверждают твою точку зрения

делов-то

[Виктор С]

vikk, мнение AnatolyR для меня и не только для меня всегда интересно.

Его опыт позволяют ему быть иногда излишне категоричным.

Мы с ним по - разному оцениваем обоснованность чьих-либо суждений, т.к. наш уровень знаний и достижений несопоставим.

На моем начальном уровне мне достаточно мнения какого-либо авторитетного для меня специалиста, которое я могу проверить на себе, руководствуясь всего лишь формальной логикой.

AnatolyR доверяет только научным публикациям, что, безусловно, более грамотно, но и требует определенного уровня знаний.

 

 

[Zoomik]

все аминокислоты работают)

они не могут не работать!. Разница в скорости доставки из в мышцы

и времени приёма и цели приёма.

приведу один пример-тренировка с утра,натощак,сушка

смысл принимать протеин,даже сывороточный,который будет прервариваться 40-50 минут

прежде чем аминокислоты попадут в кровоток? мы принимаем 20-30 грамм бцаа и давим катаболизм

без нагрузки на жкт. Плюс приём протеина может снизить действие любого предтрена,а бцаа в данном случае идеальное решение

 

или приём бцаа на тренировке,в качестве энергетического субстрата.Мне могут возразить можно пить углеводы,но есть не мало причин

не пить на тренировке угли ,а заменить их на бцаа(хоть это и будет дороже)

протеин здесь никак не подойдёт

Ну слава тапкам!!!

 

Ответы на все вопросы наконец-то найдены

[vikk]

AnatolyR доверяет только научным публикациям, что, безусловно, более грамотно, но и требует определенного уровня знаний.

 

тайна за семью печатями - КАК именно Анатолий выбирает научные публикации, которым можно доверять?

я его спрашивал - он молчит. может, тебе скажет?

[Виктор С]

vikk, я не дорос и уже дорасту до его уровня, поэтому мне его логика недоступна, но он почти всегда отвечает на вопросы. 

Ведь хорошо и понятно для любого сказано:

 

 сделал всё запланированное - хорошо

сделал всё запланированное легко - отлично

не сделал всё запланированное - хуже, но тоже ничего, в следующий раз будет лучше 

 

калипер + весы + мерная лента + рабочий вес

вес растёт + защипы на месте + рабочий вес растёт = растёт масса

вес и защипы растут = растёт масса + жир

защипы снижаются + рабочий вес на месте = худеете "правильно"

защипы снижаются + рабочий вес падает = теряете жир + мышцы 

 

 

[Иван_Панфилов]

тайна за семью печатями - КАК именно Анатолий выбирает научные публикации, которым можно доверять?

я его спрашивал - он молчит. может, тебе скажет?

 

ну у каждого вои гуру и авторитеты)вот мне,наверное как и Виктору С,достаточно мнения более или менее разбирающегося в вопросах бодибилдинга нежели я сам,на форуме для меня это такие люди как Домус,Квэйк,это так,навскидку кого вспомнил.

 

 

а вот эту фразу я впервые услышал у Дениса Борисова,при чем не так уж и давно)

это полная хрень

...

анаболическое "окно" если оно существует не "закрывается" через час после тренировки

оно "открыто" по меньшей мере 24 часа