103732 ответов в этой теме

[Anatolii]

Жим 120, рука 40 см- это Димарь при весе 72 кг в полуформе (т.е. жира в районе 12%). По нему не видно, что он занимается культуризмом? )))

Опять не уловил связи с тем, что я сказал. Т.е. совсем. Ты читал пост на который я отвечал?

 

На самом деле главная причина, почему в залах тах много дрищей-натуралов и заключается в этом- они тренируются по "программам" химиков из глянцевых журналов. Все ББ-технологии за последние 50 лет заточены исключительно под синергизм с химией. Про ПЛ с моей стороны будет отдельный пост, сейчас просто некогда обдумывать/формулировать.Хотя там ситуация лучше, но тоже всё не совсем так однозначно (по моему мнению), как считаете вы.

Сейчас по одной программе готовятся 15 человек, в том числе 5 химиков. На грань перетрена вылетели 2 химика. Их программу пришлось скорректировать. Остальные идут достаточно ровно и стабильно. Я продолжаю не понимать, почему программа должна строится по признаку употребления химии, а не по совокупности факторов: генетической одаренности, условиям жизни и т.д. Иными словами по признаку отзывчивости спортсмена. Вернее не программа, а распределение нагрузок в ней. 

[Олег К]

Но ведь этим натуралам в залах ничего не мешает найти другие источники почитать про другие варианты тренинга, когда нет эффективности. Для любого мало-мальски вменяемого человека ясно, что глянцевые журналы в ЛЮБОЙ области представляют собой набор глупостей. В этом вообще специфика масс-культа и масс-науки. Говно жрется лучше в хорошей обложке и легче производится.

Может специфика ситуации(не проблема, а именно особенность) -что большинство людей просто не способны сопоставлять факты и видеть противоречия, то есть их мозг не натренирован думать? А уж свинья грязи всегда найдет.

Какие "другие источники", Алексей? Их просто не было вообще до самого последнего времени.

[Олег К]

Олег, я вот сейчас честно пытаюсь перечитать  фразу Анатолия, где  жим 120 и рука 39- это не видно что химичит человек. Как из этого вывести, что невидно,что вообще занимается К. - не смог. Вроде все логично, по указанным цифрам не видно, что Димарь химичит. Так он и не химичит. А само факт занятий с тяжестями вроде вообще в этой фразе не затрагивается.

"Химичит" равно видимый результат в большинстве случаев. Но видимый результат может быть и без химии на вводных данных- жим 120 и рука 39 см. По Димарю видно, что он занимается бодибилдингом? Видно. Значит посыл про 120 кг и 39 см- изначально неверный. Да, можно химичить, иметь руку 39 см, жим лёжа 120 и при этом выглядеть, как качок.

[sandwolf77]

Какие "другие источники", Алексей? Их просто не было вообще до самого последнего времени.

Странно, но я еще заканчивая колледж в 1996 перешел на двух кратную прокачку 5х5 в одном-двух движениях на группу мышц. Хотя с 1992 года вначале первым источником была купленный "Фундаментальный Курс " Вейдера и "Сила и Красота" плюс "Спортивная жизнь России" в читальном зале по воскресеньям. Никакой проблемы не составило понять, что раз журналы не очень работают, то значит нужны другие варианты - их и пробовать.
В нулевых , с 2003 года - начала работы тренером, вообще никаких проблем за пяток лет собрать виртуальную библиотеку по пауэрлифтингу и ТА, читать и экспериментировать. Будучи вначале  совершенно среднестатистическим посетителем вначале захудалаго спортзала без тренера в маленьком городке.
Вообще не понимаю о каком таком влиянии журналов говорится. Вообще. А есть журналы и сайты с доказательством гомеопатии и астрологии и пользе уринотерапии. Это снимает хоть какую-то ответственность с тех, кто этой хуетой пользуется?

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 сентября 2018 - 11:27)

[Олег К]

Сейчас, благодаря инету, выросла отдельная популяция фитнес-идиотов. Они наоборот, ебашат тройку , причем на каждой трене в отказ на мапоповторах. И верят, что раз от глянцевых сплитов не выросли мышцы, то значит в "синергизме" Тройке секрет роста. Вот и корячатся в полуприседах, в ожидании когда руки вырастут. И при этом полагают ,(как рихи не раз раньше озвучивал),что лифтинг - это тройку на раз делаешь на трене. А далее простая связь - раз на сплитах не выросли, лифтеры -здоровые, значит нужно тройку ебашить по разу. И ебашут, такие же дрищи, но еще и травмированные. Встречал таких не раз, причем не детей уже.

Так вот, мысль в чем. Это лифтинг или журналы виноват, что идиоты его неправильно понимают? Нет, сами идиоты и общество, не давшее им возможность на раннем этапе не стать идиотами. Так почему же следованию опять же фантазийнуму тренингу в бодибилдинге из журналов - виноваты ктото кроме самих дрищей?. А кретинам все равно каким неэфективным следовать, у них такая к жизни приспособленность - в любой ситуации быть идиотами. Они завсегда какую-нить глянцевую замануху найдут и денежку в страну дураков принесут.

Напоминает рассуждения про "ватников" от местных укро-поцев )))

[sandwolf77]

"Химичит" равно видимый результат в большинстве случаев. Но видимый результат может быть и без химии на вводных данных- жим 120 и рука 39 см. По Димарю видно, что он занимается бодибилдингом? Видно. Значит посыл про 120 кг и 39 см- изначально неверный. Да, можно химичить, иметь руку 39 см, жим лёжа 120 и при этом выглядеть, как качок.

ты на ходу меняешь выглядеть как "химик" на "заниматься бодибилдингом". Как занимющийся бодибилдингом - выглядит. Толя и не говорил, что 120 кг и 39 рука- это не выглядит как бодибилдер. Он сказал, не выглядит как ХИМИК. Так Димарь и не выглядит как химик, и не является химиком. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 сентября 2018 - 11:30)

[sandwolf77]

Напоминает рассуждения про "ватников" от местных укро-поцев )))

ну, мало ли какие у кого ассоциации у кого возникают, они ни к чему не обязывают. 

[Олег К]

Если бы они тренировались бы хоть по какой-то программе, то еще ладно, а то основное большинство ходит в зал 3 раза в неделю, причем зал дет в разрез с их образом жизни, сам по себе, и делают все что душе угодно, какие там программы, целей то нет, вот как это выглядит,  хотят похудеть бегают по дорожкам, хотят мясо - качают банку, вся программа! Про питание так вообще ни кто ни хочет думать и заморачиваться, ждут когда оно само все высохнет и накачается, просто люди сами ничего ничего ни хотят делать, ничего не делают в направлении результата! А когда видят даже хорошо сформированного сухого и подтянутого натурала, который живет залом, питается по граммам, они все хором - химик, на фарме каждый сможет, а по сути, человек этот может даже и не фармит, а просто держит режим, подбирает подходящий программу под себя, и занимается, стаж лет 10.            

А вот химики рядом в том же зале тренируются так же по-еблански, тоже жрут всякое говно и растут без подсчёта калорий. Что за фигня? )))

[Олег К]

где там слово "качок"? толя сказал, как "химик". Так Димарь и не выглядит как химик, и не является им. 

А как должен выглядеть химик? Во времена моего детства и Шварценеггера некоторые натуралом считали...

[Олег К]

ну, мало ли какие у кого ассоциации у кого возникают, они ни к чему не обязывают. 

Это я к тому, что средний человек мыслит достаточно стандартно, в меру ленив и консервативен. Если бы в реале полезная инфа преобладала, то все в среднем (ленивые, невысокоинтеллектуальные) качались бы примерно правильно и результативно. Как это, например, происходит в нормальных спортивных секциях. Там всегда есть результат в выбранной сфере спортивной деятельности.

[sandwolf77]

А как должен выглядеть химик? Во времена моего детства и Шварценеггера некоторые натуралом считали...

А как определить все случаи? ты хочешь обобщения,которого еще никто не делал. И для кого выглядел? 
Толя дал четкий один случай, как НЕ ВЫГЛЯДИТ ХИМИК, ты почему то привел пример Димаря, который соответстует этому параметру и как раз не химик и не выглядит как химик. 

[sandwolf77]

Это я к тому, что средний человек мыслит достаточно стандартно, в меру ленив и консервативен. Если бы в реале полезная инфа преобладала, то все в среднем (ленивые, невысокоинтеллектуальные) качались бы примерно правильно и результативно. Как это, например, происходит в нормальных спортивных секциях. Там всегда есть результат в выбранной сфере спортивной деятельности.

в наличии есть и та и другая инфа. если ктото выбирает "глянец" то нет причин считать, что некие "химические " методики мешают расти натуралам. Это дураки упорно выбирают неправильную инфу. Вот и все. Дураки будут всегда, неправильная инфа - всегда. Причем тут химики, натуралы и химический или натуральный тренинг?

[SerjVK]

А вот химики рядом в том же зале тренируются так же по-еблански, тоже жрут всякое говно и растут без подсчёта калорий. Что за фигня? )))

И выглядят как жирные свиньи с талией за метр, просто здоровые залитые толстые дядьки, хотя я даже на 100%не уверен что они химичат, жирные и здоровье и много жмут, про качество и речи нет.

[Честер]

Если взять одного человека, не сравнивая его с другими

вот он - натурал

вот он - химик

то, конечно, однозначно можно утверждать, что ААС дают очень и очень многое

 

сравнивать успешных натуралов с неуспешными химиками - бессмысленно

 

тренинг может быть и одинаковый у натурала/химика, но реально на ААС восстановление  намного лучше и тренинг в идеале должен учитывать это

[Честер]

SerjVK,

 

ты, конечно, отжигаешь в последние дни ))

 

нафик, я трен не буду пробовать, еще страшнее стало )

[sandwolf77]

тренинг может быть и одинаковый у натурала/химика, но реально на ААС восстановление  намного лучше и тренинг в идеале должен учитывать это

как учитывать? не давать в руки тот вес, на который ты еще не набрал силы? логично и для химического и натурального тренинга. Вес будет разный,темп набора - разный. 

[Олег К]

А как определить все случаи? ты хочешь обобщения,которого еще никто не делал. И для кого выглядел? 
Толя дал четкий один случай, как НЕ ВЫГЛЯДИТ ХИМИК, ты почему то привел пример Димаря, который соответстует этому параметру и как раз не химик и не выглядит как химик. 

Действительно, дядя Толя привёл в пример какого-то дрища-неудачника и на этом строит свою аргументацию "вот видишь!". Давай не будем бросаться в крайности. При прочих равных средний химик будет выглядеть качком, при том что средний натурал, максимум скажут, как мне не очень давно- ты в молодости штангу подымал? ))))

[sandwolf77]

Напоминает рассуждения про "ватников" от местных укро-поцев )))

как сторонник материального диалектизма далек от позиции и тех и других. Хотя первых считаю естественными союзниками, так как живу в одной стране с ними, и желать добра и безопасности ей совершенно логично. 

[Честер]

как учитывать? не давать в руки тот вес, на который ты еще не набрал силы? логично и для химического и натурального тренинга. Вес будет разный,темп набора - разный. 

 

химику нужен или больший объем или большая интенсивность

как конкретно учитывать, не знаю, но логично было бы, если бы даже процентовки в лифтерских прогах стояли другие, ну или цикл по длине корректировать

да хуй знает, вы тренеры, вы и думайте ))

[sandwolf77]

Действительно, дядя Толя привёл в пример какого-то дрища-неудачника и на этом строит свою аргументацию "вот видишь!".

я не выхожу за рамки не корректного ответа на слова Толи. нельзя строить дискуссию на некорректных ответах, мотивируя тем, что "в целом же я прав, вы должны понимать".

[SerjVK]

SerjVK,
ты, конечно, отжигаешь в последние дни ))

У меня такое просто ощущение, что некоторые разом решили доепаться до меня ))
А так я спокоен как тибетский монах, отчасти больше сижу угораю, веселуха, развлекалово, ничего серьёзного) серьёзно может пару постов писал, дальше крик ))

нафик, я трен не буду пробовать, еще страшнее стало )

Да это не трен, я же говорю, это дефицит! )))

[sandwolf77]

химику нужен или больший объем или большая интенсивность как конкретно учитывать, не знаю, но логично было бы, если бы даже процентовки в лифтерских прогах стояли другие, ну или цикл по длине корректировать да хуй знает, вы тренеры, вы и думайте ))

ну, я могу лишь свою позицию как тренера выдать. глупо мне было бы отвечать за всех трениров, они люди и имеют право на разное мнение.

моя позиция - никакой разницы в объеме или интенсивности исходя из наличия химии. Лишь приспособление к ситуации данного атлета на едином алгоритме. Прирост ,да,будет разный. 

 

Да, и корректировочка. Убежденный противник дозировок более 300-500 мг в неделю. Можно меньше, больше никак. Возможно, 

это тоже накладывает отпечаток на подход.

Сообщение изменено: sandwolf77 (10 сентября 2018 - 11:54)

[Честер]

У меня такое просто ощущение, что некоторые разом решили доепаться до меня ))
А так я спокоен как тибетский монах, отчасти больше сижу угораю, веселуха, развлекалово, ничего серьёзного) серьёзно может пару постов писал, дальше крик ))
Да это не трен, я же говорю, это дефицит! )))

 

ни фига, я помню тебя раньше, в натуральную эпоху, на дефиците

да, был раздраженный и недовольный )

 

но сейчас ты - другой человек, жесткий и агрессивный (ну судя по постам)

 

башню рвет, это заметно )

 

я для себя такого результата побаиваюсь, уровень социализации если упадет - это катастрофа  для меня )

[Anatolii]

Поясняю. Фраза

 Химиков, жмущих 120,  и с рукой 39 не бывает

 

была сарказмом и ответом на 

рука всего 45, на химии надо минимум 50" или "жмет всего 180кг, а крутые химики 250+

Я продолжаю утверждать, что большая часть химиков не жмут и 120 и не имеют рук и 39, потому что 

Беда в том, что именно генетически крайне не одаренные, пытаясь эту неодаренность одолеть, и составляют основную массу "химических призывников" 

Но о существовании этой группы неудачников знают ТОЛЬКО тренеры и инструкторы. Эта группа не афиширует прием химии, а взгляд со стороны говорит, что это натуралы.

[Олег К]

Сейчас по одной программе готовятся 15 человек, в том числе 5 химиков. На грань перетрена вылетели 2 химика. Их программу пришлось скорректировать. Остальные идут достаточно ровно и стабильно. Я продолжаю не понимать, почему программа должна строится по признаку употребления химии, а не по совокупности факторов: генетической одаренности, условиям жизни и т.д. Иными словами по признаку отзывчивости спортсмена. Вернее не программа, а распределение нагрузок в ней.

И хорошо! Значит у тебя программа получилась для натуралов, и естественно она годится и для химиков, они даже больший выхлоп получат с неё. Только вот обратное- программа, отлично работающая с фармподдержкой, может не работать или плохо работать на натуралах. По разным причинам, о которых напишу отдельный пост со своей имхой.

[Anatolii]

тренинг может быть и одинаковый у натурала/химика, но реально на ААС восстановление  намного лучше и тренинг в идеале должен учитывать это

Совершенно верно! Тренинг ОБЯЗАН учитывать способность к восстановлению, но не причину этой способности. Генетик на фарме может топтаться на месте, если он работает по 10 часов в сутки и не может нормально питаться, например.

[Олег К]

Я продолжаю утверждать, что большая часть химиков не жмут и 120 и не имеют рук и 39, потому что

это долбаёбы, а не химики.

[Anatolii]

И хорошо! Значит у тебя программа получилась для натуралов, и естественно она годится и для химиков, они даже больший выхлоп получат с неё. Только вот обратное- программа, отлично работающая с фармподдержкой, может не работать или плохо работать на натуралах. По разным причинам, о которых напишу отдельный пост со своей имхой.

А чего ж химики не потянули программу?) Пост подожду конечно. 

[Олег К]

А чего ж химики не потянули программу?) Пост подожду конечно. 

Программа на авторегуляции? (без привязки к процентовкам)

[Anatolii]

это долбаёбы, а не химики.

А вот как) Ну что ж процитирую сам себя))

 Смысл спорить с тем, что ты априори отвергаешь. Химиков, жмущих 120,  и с рукой 39 не бывает. А если бывают, то они не химики. Тем более они и сами так считают))

Не вписываются в концепцию "волшебной палочки")) 

Этих долбаебов было бы гораздо меньше, если бы одни натуралы не рассказывали другим натуралам сказки про всесилие химии.