30961 ответов в этой теме

[Slv]

Наконец то Прист явился!) Как я соскучился по этим полетам мысли ( без подколов).

[STATHAM.72]

Наконец то Прист явился!) Как я соскучился по этим полетам мысли ( без подколов).

   А нет никаких полётофф!Есть только-тренинг и регулярность...И реальность!..А не куски картошки и грудки взвешивать!...Паранойя!...(((Пришёл на кухню и сразу за весы и калькулятор что ли???Клиника!!!(((Так всю жисть,что ли?...

[sergkomisar]

алкоголь поднимает пульс сильно, и температуру тела

Это происходит и просто при питании, можно конечно начать применять различные коэффициенты, но это просто бессмысленно, так как даже сам подсчёт пищи даёт погрешность, а траты мы вообще подсчитать не в состоянии.

Именно по этому для корректировок питания нужны не сутки, а неделя минимум.

Вопрос ставился о учёте алкоголя.

Надо ли его учитывать? Надо.

Можно ли применять коэффициенты усваивания? можно, это личное дело каждого и не влияет на результат вообще, а брать у кого то вообще бесполезное дело.

Конечно можно и совсем не учитывать, если этот продукт регулярно в питании.

 

В чём вопрос остался?

[AnatolyR]

https://www.facebook...831393963550221

HOW MUCH PROTEIN CAN YOUR MUSCLE USE IN ONE MEAL?

What happens when you ask the wrong question? I recently read an online piece by a prominent person in the weightlifting/muscle/protein world and the question posed was basically how much protein can your body can ‘use’ in a single meal? The answer, the author concluded, was eat a lot because it doesn’t matter your body can use a lot. That conclusion seemingly conflicts with things I’ve said that we’ve established through our research.(2, 8, 9, 14, 16, 17) In essence, I’ve said that doses of protein in the range of 20g, or more recently refined to ~0.24g/kg/meal seem to be adequate and maximally stimulate muscle protein synthesis. Based on those data, and admittedly extrapolating to gains in muscle mass, I don’t think your muscle (not your body) can use much more protein. Note the subtle, and yet highly important, difference in the question: how much protein can your body use versus how much protein can your muscle use? Subtle, but incredibly important! Now, I know many will point out that MPS doesn’t always align with hypertrophy and cite this paper.(6) What’s interesting to me when people level that criticism is that they ignore a lot of literature were we and others have shown good agreement between MPS responses to milk and soy(15) and hypertrophy,(5) and between repetitions to fatigue(4) and differing exercise volumes(3) and the subsequent long-term training response.(7) We also have written a commentary on how and why MPS may or may not align with hypertrophy, but to simply dismiss the acute results from processes that underpin hypertrophy is, I think, naive. Anyway, back the main point. What I’ve consistently recommended as a daily intake – read my reviews on this topic(10-13) – is a daily protein dose of ~1.6-1.8g protein/kg/d. Quite simply, you can eat more, lots more, but it’s not going to help your muscle is my point. So you can distribute it as bigger/smaller meals than our per dose recommendation in any manner you wish – I wouldn’t recommend eating it all as one big 150g meal – but eating more protein isn’t going to help your muscle, read here.(1)
So what’s the answer? In truth, I don’t think we really know, but what I do know – look at the research – is that your body may be able to process/digest and assimilate more protein, but your muscle can’t. In the applicable sense I’ve consistently seen meals that contain a ‘reasonable’ protein dose (20-40g) as being highly effective in promoting lean mass gains in more than 25 years of research and working with athletes (I used to do that you know). You can consume more in a single meal, but the muscle’s full. A fundamental truism of metabolism is that nitrogen (protein) is toxic to a mammalian system and your body doesn’t have an infinite capacity to store away large quantities of protein in a single meal in muscle. Don’t get me wrong, it can shuttle off amino acids to various pools, but it’s only got a finite capacity to do this, consume 100g at one sitting and you’ll see your blood and, eventually, urinary urea increase drastically. That’s wasted protein folks!
I understand in these article it’s at this point I’m supposed to write a bio about why you should read this and think I’m right… I’ve been doing research in protein metabolism for 19 years, published more than 200 papers, and given more than 150 public presentations on this very topic. By no means am I an expert, I never stop learning. But in this case I demur with the opinion expressed in the online piece I read. The sum of the evidence shows that protein intakes spread throughout the day are a far more efficient way of getting protein into your muscle. Now, the call for more and longer-term research is always out there and I don’t disagree, but as with many short-term controlled studies the findings are often not supported by longer term research. That’s not because the short-term research was wrong, but because the ability to control how people behave, whether they adhere, and the other variables that impinge upon longer-term studies multiply it’s MUCH harder to show long-term effects. So beware small sample size longer-term studies with insufficient power to detect changes in muscle mass if they were there! 

Reference List

1. Antonio J, Peacock CA, Ellerbroek A, Fromhoff B and Silver T. The effects of consuming a high protein diet (4.4 g/kg/d) on body composition in resistance-trained individuals. J Int Soc Sports Nutr 11: 19, 2014.
2. Areta JL, Burke LM, Ross ML, Camera DM, West DW, Broad EM, Jeacocke NA, Moore DR, Stellingwerff T, Phillips SM, Hawley J and Coffey VG. Timing and distribution of protein ingestion during prolonged recovery from resistance exercise alters myofibrillar protein synthesis. J Physiol 591: 2319-2330, 2013.
3. Burd NA, Holwerda AM, Selby KC, West DW, Staples AW, Cain NE, Cashaback JG, Potvin JR, Baker SK and Phillips SM. Resistance exercise volume affects myofibrillar protein synthesis and anabolic signalling molecule phosphorylation in young men. J Physiol 588: 3119-3130, 2010.
4. Burd NA, West DW, Staples AW, Atherton PJ, Baker JM, Moore DR, Holwerda AM, Parise G, Rennie MJ, Baker SK and Phillips SM. Low-Load High Volume Resistance Exercise Stimulates Muscle Protein Synthesis More Than High-Load Low Volume Resistance Exercise in Young Men. PLoS ONE 5: e12033, 2010.
5. Hartman JW, Tang JE, Wilkinson SB, Tarnopolsky MA, Lawrence RL, Fullerton AV and Phillips SM. Consumption of fat-free fluid milk after resistance exercise promotes greater lean mass accretion than does consumption of soy or carbohydrate in young, novice, male weightlifters. Am J Clin Nutr 86: 373-381, 2007.
6. Mitchell CJ, Churchward-Venne TA, Parise G, Bellamy L, Baker SK, Smith K, Atherton PJ and Phillips SM. Acute post-exercise myofibrillar protein synthesis is not correlated with resistance training-induced muscle hypertrophy in young men. PLoS ONE 9: e89431, 2014.
7. Mitchell CJ, Churchward-Venne TA, West DD, Burd NA, Breen L, Baker SK and Phillips SM. Resistance exercise load does not determine training-mediated hypertrophic gains in young men. J Appl Physiol 113: 71-77, 2012.
8. Moore DR, Churchward-Venne TA, Witard O, Breen L, Burd NA, Tipton KD and Phillips SM. Protein ingestion to stimulate myofibrillar protein synthesis requires greater relative protein intakes in healthy older versus younger men. J Gerontol A Biol Sci Med Sci In press: 2014.
9. Moore DR, Robinson MJ, Fry JL, Tang JE, Glover EI, Wilkinson SB, Prior T, Tarnopolsky MA and Phillips SM. Ingested protein dose response of muscle and albumin protein synthesis after resistance exercise in young men. Am J Clin Nutr 89: 161-168, 2009.
10. Phillips SM. Dietary protein for athletes: from requirements to metabolic advantage. Appl Physiol Nutr Metab 31: 647-654, 2006.
11. Phillips SM. Dietary protein requirements and adaptive advantages in athletes. Br J Nutr 108 Suppl 2: S158-S167, 2012.
12. Phillips SM, Moore DR and Tang JE. A critical examination of dietary protein requirements, benefits, and excesses in athletes. Int J Sport Nutr Exerc Metab 17 Suppl: S58-S76, 2007.
13. Phillips SM and van Loon LJ. Dietary protein for athletes: from requirements to optimum adaptation. J Sports Sci 29 Suppl 1: S29-S38, 2011.
14. Robinson MJ, Burd NA, Breen L, Rerecich T, Yang Y, Hector AJ, Baker SK and Phillips SM. Dose-dependent responses of myofibrillar protein synthesis with beef ingestion are enhanced with resistance exercise in middle-aged men. Appl Physiol Nutr Metab 38: 120-125, 2013.
15. Wilkinson SB, Tarnopolsky MA, MacDonald MJ, Macdonald JR, Armstrong D and Phillips SM. Consumption of fluid skim milk promotes greater muscle protein accretion following resistance exercise than an isonitrogenous and isoenergetic soy protein beverage. Am J Clin Nutr 85: 1031-1040, 2007.
16. Yang Y, Breen L, Burd NA, Hector AJ, Churchward-Venne TA, Josse AR, Tarnopolsky MA and Phillips SM. Resistance exercise enhances myofibrillar protein synthesis with graded intakes of whey protein in older men. Br J Nutr 108: 1-9, 2012.
17. Yang Y, Churchward-Venne TA, Burd NA, Breen L, Tarnopolsky MA and Phillips SM. Myofibrillar protein synthesis following ingestion of soy protein isolate at rest and after resistance exercise in elderly men. Nutr Metab (Lond) 9: 57, 2012.

©Stuart Phillips, Ph.D.

[Znatok Ne]

https://www.facebook...831393963550221
©Stuart Phillips, Ph.D.

Арагон об этом
https://m.facebook.c...92&id=727634991

…

However, I still feel that he at least partially misinterpreted the aim of the article, which argued against the idea that anything beyond 20-30 g protein in a single meal goes to waste. Stu zeroed in on the implication that I was giving everyone the green light to eat all of their day's protein in a single sitting & expect to maximize muscle growth. NO, that was not the point I was trying to make. I posed the question to Stu that if a 90 kg person consumed 150 g protein/day (1.66 g/kg) in three 50 g doses, would he be 'wasting' 60 g of it? He agreed with me that it's not being wasted - but he also added the disclaimer that it's not being used to synthesize more protein. I would contend that the research to-date on this issue is not definitive enough to make any strong claims or cautions against protein exceeding ~30 g as non-contributory to muscle growth, or merely wasted...

Однозначных научных данных о том, что более чем 30гр белка принятого за раз, сливается в унитаз - нет (и Стью Филлипс, автор статьи что привел выше Анатолий, все же вынужден был согласиться с Аланом). Может для мышечной гипертрофии прием всей дневной дозы белка или более какого то значимого кол-ва и не является оптимальным, но сколько именно является оптимальным за один прием, зависит в том числе и от возраста, но помимо мышечного роста тело использует белок для фиговой тучи процессов (пластические нужды, гормональные, транспортировка липопротеидов и пр и пр), поэтому в целом говорить и том что более 30 гр принятого за раз белка - работа на унитаз, т.к. такой излишек не усваивается - как минимум неразумно (прим. это я не дословно перевожу то что процитировано выше, но в целом это позиция Алана исходя из всех комментов на ФБ). А разумно обеспечивать относительно равномерное поступление белка в организм (3-6 приемов пищи в зависимости от удобства и типа диеты и общего кол-ва нутриентов) , но без фанатизма, т.е. разбивать по 20-30 гр белка на каждый прием пищи не нужно, это не имеет смысла.

Сообщение изменено: Znatok Ne (23 ноября 2014 - 03:18)

[rihad]

Znatok Ne, не вынужден был согласиться, а согласился, что белок не будет "слит в очко", хоть и не будет утилизирован для постройки мышц. Будет использоваться в качестве энергии или для других нужд.

[STATHAM.72]

   Рихад!Ты же знаешь,что энное кол-во белка идёт тока на энерго-нужды...Что не правильно и обидно...А жир(депо) не трогается почти...Поэтому НАДО!НАДО!..Жрать тока белок и минимум углей!А не 100 гр.белка и заиППись...(((Жиры ваще не жрать ни под каким предлогом!Пока не высушитесь...Ну пол ложки чайной рыбьего жира-для тех,кто ваще пиздецц какой продуманный,начитанный ЛУЗЕР!...(((

[rihad]

Жрать тока белок и минимум углей!

Это не по физиологии... Угли для активности, белки для материала и гормональных реакций. Белок ничем не заменить, а когда углей "недоедаешь" то на недостающую глюкозу идет не предназначенный для этого белок. Не очень рационально, не находите? Плюс энергетика в зале (по слухам) херовая.

Сообщение изменено: rihad (23 ноября 2014 - 06:27)

[STATHAM.72]

Не очень рационально, не находите?

 Пока идёт сушка-рационально,брат!Дойдёшь до кубофф в 3Д-можно и рис и ложки масла...На рекомпозе ОСНОВА-белок!...Лично я верю в рекомпоз и игру углями по дням...Просто тупо не надо уходить в пролонгацию периода сушка/набор...Ты прав...Игра идёт по часам и суткам!...А не 2 месяца-профицит-салонакоп!И после 3 месяца-дефицит-катаболизм!(((Муде,а не вариант!...

[Znatok Ne]

Znatok Ne, не вынужден был согласиться, а согласился, что белок не будет "слит в очко", хоть и не будет утилизирован для постройки мышц. Будет использоваться в качестве энергии или для других нужд.

Ну вообщето в статье то он пишет про то что все что выше "разумного кол-ва" за один прием (20-40гр), бессмысленно, токсично и по сути сливается в унитаз. А уже после того как Арагон вынудил его вступить в диалог, он начал делать оговорки. Т.е. выглядит всеже это как "вынужден", а не просто "согласен". Ведь не укажи ему на это, так бы все и осталось, к тому же врядли Стью будет вносить редактуру в статью, комменты то не все почитают, а статью растащат по кусочкам, как то же китайское исследование Кемпбелла.
Я просто не люблю ангажирование и бравирование фактами или псевдофактами, и когда мешают теплое с мягким. Ну скажи, что не оптимально для роста мм съедать большое кол-во белка, скажи что исследования продолжаются и пока однозначных выводов нет, но сразу рубить с плеча, вводя простых читателей в заблуждение безапелляционно трубя про превышение какой то нормы и про унитаз, это непрофессионально (имхо). Если так все плохо, наши предки повымирали бы давно.

[rihad]

Znatok Ne, вы мне кажется приняли одну из сторон. Попробуйте более нейтрально взглянуть Stu не пишет, что выше 20-40 гр. будет слито в унитаз, напротив:

I don’t think your muscle (not your body) can use much more protein. Note the subtle, and yet highly important, difference in the question: how much protein can your body use versus how much protein can your muscle use?

Все будет заюзано и ничего не сольется. Если что у нас адипоциты есть Не хватит старых - сделаем новые Он просто говорит (по имеющимся данным), что больше за раз не пойдет в ресинтез белка и мышцы от него не вырастут.
Так что мне кажется никто не был вынужден ничего говорить, а просто согласиться с Арагоном, что белок не будет никуда слит, что он черт возьми и написал в посте

[rihad]

зы: под "слит" имею ввиду не усвоен в кишечнике.

[apitilez]

Как насчёт зефира,пастилы и рахат-лукума на загрузе? По жирам там всё по нулям практически.Сойдёт как небольшая часть от общего рациона?

[Znatok Ne]

Как насчёт зефира,пастилы и рахат-лукума на загрузе? По жирам там всё по нулям практически.Сойдёт как небольшая часть от общего рациона?

сойдет

[astrolog]

Как насчёт зефира,пастилы и рахат-лукума на загрузе?

 

конечно сойдет. лишний сахар инс заберет на жиродепо, и продолжай дальше спрашивать себя как убрать жир с пуза.

Есть только-тренинг и регулярность...И реальность!

 

Прист, если не секрет, расскажи за свою фарм поддержку.

дозы, сроки, сколько в году на поддержке?

[sergkomisar]

лишний сахар инс заберет на жиродепо

Это не так, не к чему выдумывать.

При дефицитном питании роста жировой не будет, будет набор гликогена.

Жир на пузе это результат регулярного переедания, а не разового загруза на диете.

[astrolog]

т.е. ГИ продуктов мы уже не учитываем?

[AnatolyR]

ГИ продуктов мы уже не учитываем?

продукты с низким ГИ предпочтительнее поскольку обладают сниженным влиянием на аппетит по сравнению с высоким ГИ

а не из-за повышенного жироотложения в результате скачка инсулина

[sergkomisar]

ГИ продуктов мы уже не учитываем?

если у человека нет проблем с поддержанием уровня сахара в крови, то ГИ не имеет значения.

[Znatok Ne]

конечно сойдет. лишний сахар инс заберет на жиродепо, и продолжай дальше спрашивать себя как убрать жир с пуза.

вообще то вопрос был задан в контексте углеводной загрузки ... углеводная загрузка происходит после предварительной подготовки по многодневному истощению мышечного гликогена.

в первые 24 часа углеводной загрузки не важно откуда получать углеводы, причем "быстрые" углеводы как раз предпочтительнее ... 

пока в организме есть недостаток мышечного и прочего гликогена и высокая потребность в текущем расходовании энергии - углеводы в жир не пойдут ...   

т.е. ГИ продуктов мы уже не учитываем?

зачем здоровому человеку не имеющему проблем с контролем сахара в крови и не находящегося в группе риска по диабету (по наследственным показателям) - об этом думать?

к тому же ГИ настолько непостоянная величина, на которую влияют хренова туча факторов (термообработка, сочетание с другими нутриентами, генетическая способность по секретированию повышенного кол-ва слюнной амилазы и прочее и прочее) - что ориентироваться на нее согласно табличным данным - бестолковое занятие ... 

 

если уж на то пошло то ориентироваться правильнее на инсулемический индекс продуктов, а не гликемический, хотя глобально и это не так уж важно, тем более в дефиците калорийности ...  

[apitilez]

к тому же ГИ настолько непостоянная величина, на которую влияют хренова туча факторов (термообработка, сочетание с другими нутриентами, генетическая способность по секретированию повышенного кол-ва слюнной амилазы и прочее и прочее) - что ориентироваться на нее согласно табличным данным - бестолковое занятие ...

У меня не раз случалось,что я переваривал макароны,которые изначально заявлены как высший сорт из муки грубого помола,ну это мой косяк.После этого они уже считаются быстрыми углями ?

У кого то тут хоть есть пресс в 3Д???С подсчётами калорий?...И подрезка груди и впадина дельт?..Чисто-интересуюсь...Или просто по сайтам лазим и умные-аж,пиздеЦЦ?...Ну,шибко мне-интересно такое...Есть?В аватар воткните,куле...(((

3Д -это уже прошлый век,сейчас вроде как до 10Д дошли. Так что, Прист, давайте хотя бы 4Д попробуем )

[astrolog]

если у человека нет проблем с поддержанием уровня сахара в крови, то ГИ не имеет значения.

 

а есть что почитать на эту тему?

ибо мое мнение - имеет.

 

я на диете уже с февраля и не раз замечал. читанешь джанком - фигура "плывет". читанешь просто увеличением сложных углей - на следующий день просто более заполненный...

и сходит после чит-милалишнее уже через день...

 

причем спрашивал в зале у выступающих спортсменов - аналогичная ситуация.

 

может это все и ненаучно и не должно влиять... но влияет.

[sergkomisar]

После этого они уже считаются быстрыми углями ?

это не имеет значения

а есть что почитать на эту тему?

самоё лучшее это физиология и биохимия, там есть разделы по гормональному регулированию и поддержанию гомеостаза.

[Znatok Ne]

читанешь джанком - фигура "плывет".

это по твоему жир?

После этого они уже считаются быстрыми углями ?

после усвоения и попадания углевода в кровь, организм не различает откуда пришел этот углевод из сахара или из гречи ... 

а так любая углеводосодержащая пища окончательно расщепляется в жкт до "простейших" углеводов  ...

[smily]

Здравствуйте. Как сочетать прием йоха с углеводными рефидами? Прерывать его прием в день рефида, или может сместить рефид во вторую половину дня, а в первую принять всю дозу йохимбина? 

[rihad]

Была инфа что для поглощения после тренировки (в углеводное окно) предпочтительней быстрые угли, т.е. с высоким ГИ.

[SerjVK]

Не забываем про медленную скорость пополнения гликогена, даже если мышцы пустые, то наш зефир рассосется куда быстрее, покрыв энергозатраты в данный момент, какая-то часть уйдет в гликогеновве запасы, сколько там глюкоза будет в переизбытке после зефира? Пусть час, хотя может и меньше, ну покроет она 5-7% гликогена, а остальное куда? Потребности мы перекрыли, гликоген пополняется очень медленно, грамм 30 в час. А мы съели зефира грамм 200... Поправьте, если не прав.

[berlya]

Не забываем про медленную скорость пополнения гликогена, даже если мышцы пустые, то наш зефир рассосется куда быстрее, покрыв энергозатраты в данный момент, какая-то часть уйдет в гликогеновве запасы, сколько там глюкоза будет в переизбытке после зефира? Пусть час, хотя может и меньше, ну покроет она 5-7% гликогена, а остальное куда? Потребности мы перекрыли, гликоген пополняется очень медленно, грамм 30 в час. А мы съели зефира грамм 200... Поправьте, если не прав.

Не знаю прав или не прав, но придерживаюсь такого же мнения.

[sergkomisar]

а остальное куда?

на энергию и тат же гликоген

[Villi_1sc]

Вроде даже уже в этом треде была ссылка на исследование, которые наглядно показали что большой разницы между высоким и низким ги НЕТ. по уровню сахара в крови и выбросу инсулина разница только в первом пике и длительности, но отличие не более чем процентов на 7-10%