54751 ответов в этой теме

[olgeron]

Butt-Head
Я тягу делаю после фронта и ножниц, но тогды тебе лучше практиковать тягу ножную ... раз с ногами летом не хоты. Мы же не любим надрываться, как товарисчи из соседней ветки, у нас все плавно, предсказуему и методично ... .

[Ikar]

bafomest
Есть рывок и прочие темповые подъемы из ТА(в упрощенных версиях) и в ББ объемных программах(зубадробительный "Большой кайф" Яворека например).
Возможно подсознательно захотелось такие упражнения замутить эпизодически после прочтения статьи о Ригерте с его 60+ мировыми рекордами в ТА при тренях 2-ды в день(он был одним из первых в мире кто так стал заниматься, притом что не дурак был между подходами выйти на воздух покурить - ведьмачьи мутации налицо).Когда я эти 75кг вырвал наверх и достаточно ровно встал - душа пела.Хотя на центнер раньше чем через год залупаться и не стоит 100%, не создав большой запас в других движениях - необходимость от опускания негативом веса после каждого повтора.

С примерно таким же успехом можно, скажем, пытаться освоить какие-нибудь движения из художественной гимнастики или хитрый прием из кун-фу

ГЫ У меня когда учился, в 1 классе у всех вместо физры была... хореография. (разучивали танго и ламбаду+немнога акробатики)
Детские связки и мышцы пластичны, мозги не загружены, за несколько месяцев научили делать колесо+переворот вперед\назад+стойка и хотьба на руках, любой шпагат и еще чёто из простейших акробатических связок.Со 2 класса была обычная физра, и сейчас повторить что-нибудь из детства не смогу ни фига(вес то был маленький, а энергии немеряно).Хотя до шпагата не хватает 5см вниз т.к. гибкость тренирую.

[olgeron]

Ради спортивного интереса попробывал сделать заброс штанги на плечи по ТА-шному - не получаетца, 50 кг просто подрываю и беру на грудь, а так чтоб подсесть не получаеца ... надо учица, но это уже другая дисциплина ...

[OldBoy]

Незачем подседать, можно просто в стойку: для скорости/силы ничуть не хуже, а вес меньше.
Ikar
Круто, порвать в полный сед, да еще и дома. У меня не получается, страшно. С виса в стойку рвал те же 75, хочется центнер, тогда может получится из 3 метров с места выпрыгнуть.

Сообщение изменено: OldBoy (28 мая 2008 - 12:31)

[olgeron]

OldBoy

Круто, порвать в полный сед, да еще и дома.

Думаю, наш коллега на первом этаже живет, так бы его заседей завалило птолочным покрытием ...

[Josef82]

Круто, порвать в полный сед, да еще и дома. У меня не получается, страшно

Когда-то пробовал такое упражнение- его в каком то журнале Франкос советовал для трапеции- и действительно, трапы после него болели жутко...

[Butt-Head]

всем спасибо. про становую понял. все же спина от нее растет в толщину, только на больших весах. не наш вариант.

[bafomest]

Растет, конечно, но я предпочитаю всю энергию потратить на упражнения для широчайших, чем на становую тягу. Безопаснее и КПД для широчайших намного больше, с этим не поспоришь.

[olgeron]

Butt-Head
До 200 кг можно потягать иногда в фазах интенсификации и то без надрывов, так технично-методично-пирамидно.... Я как обладатель плоского тела вынужден что-нить для толщины периодически применять. Вчера в зеркале заметил, что широкие появляются, приятно однакож

Владимир, если организовать сплит спина+плечи и ноги+грудь с 5 днем специализации на спину+плечи, не могли бы прокомментирвоать какие нить тонкости, комплекс упражнений, который на ваш взгляд наиболее оптимальный исходя из вашей практики ....

5-тый день смогу организовать тольок во дворе на турнике ...

[Butt-Head]

olgeron
200кг для меня даже не фантастика - это черный юмор. у меня тело и плоское и узкое
в шарь мне расти легко. а в толщину никак не могу. да и имунка по весне вообще фиговая.

про специализацию спина-плечи - может на грудь жимы убрать и оставить только сведения-разведения, чтобы 3 раза были силы специализироваться.

[OldBoy]

Тяга, блин, хитрое упражнение, очень много нюансов.

bafomest
Кстати, я тоже начал бегать спринты, хотя скорее для ОФП, чем для похудания.

[olgeron]

Butt-Head

в шарь мне расти легко. а в толщину никак не могу. да и имунка по весне вообще фиговая.

Может по приоритетности подтягивание задвинуть "на конец" при работе над спиной, типа того... А имунка эт витамины тока...


...
1. Тяга нижнего блока, средним адаптером
2. Тяга гантели
3. Гудмонинг
4. Подтягивание широким
...

[Фельдфебель]

olgeron
200кг для меня даже не фантастика - это черный юмор. у меня тело и плоское и узкое
в шарь мне расти легко. а в толщину никак не могу. да и имунка по весне вообще фиговая.

Скажу я думаю непопулярное в этой ветке мнение.

Если тело плоское - выход - приседы и тяги - на 1-е место !
Грудину раздаст. Тока веса надо поболе.

И всякие брусья -турники.

[Butt-Head]

Фельдфебель
несколько лет только и делал тройку. расширился все же. а вот толщины нет. классику упорно никогда не делал, до ОТ. травмы от приседа и тяги были в пояснице, поэтому не дошел до тех весов в тяге, которые реально ростят спину. ну а сейчас и присед и тяга, но от.


olgeron
спасибо за мысль. так и буду.

[Ikar]

У меня лично после тяг с 1,5 центнерами с копейками сильнее всего забиваются самый верх разгибателей спины, трапеции с ромбовидными и жоппо.Также, хотя и в заметно меньшей степени - все МГ ног без исключений.

Сегодня с утра потягал в рамках Full Body во второй половине тренировки в наклоне 48кг гантель 2х(7+7), штангу прямым хватом корпус параллелен полу 67,5кг 2х9, обратным хватом в наклоне 45 градусов 79кг 2х10 да подтянулся с изящным 2,5кг блинчиком доп. веса средним параллельным хватом 2х12 до касания турника грудью.Потом сгибал руки с сорокетом - локти прижаты к тушке, медленный негатив 5х5 - шикарные ощущчения.

Уже давненько на коком-то из форумов читал ПЛ одного, смысл был примерно такой:"Становой можно нарастить ВСЁ, и бицепсы в том числе, вот у меня холодная рука около 52см, а какой ей еще быть если становая 350кг при собственном весе 125-130(не без живота конечно и я далеко не мутант - они далеко за 400 тягают).Приятно конечно когда рука за 50, НО КАК ЖЕ Я ЗАИППАЛСЯ ВСЁ ЭТО НОСИТЬ И КОРМИТЬ!".

[olgeron]

Фельдфебель

Если тело плоское - выход - приседы и тяги - на 1-е место !
Грудину раздаст.

+ плечи завалятся + пиковость на большой ягодичной + чрезмерное развитие косых (расширение талии) и внешне боковой бедра - это нам не нужно ... у нас несколько другие цели.


Кстати, как отдых прошел у Вас!!!

[roninrey]

olgeron

Владимир, если организовать сплит спина+плечи и ноги+грудь с 5 днем специализации на спину+плечи, не могли бы прокомментирвоать какие нить тонкости, комплекс упражнений, который на ваш взгляд наиболее оптимальный исходя из вашей практики ....

5-тый день смогу организовать тольок во дворе на турнике ...

Можно, если можно, как-то всё-таки сориентироваться по приоритетности именно для тебя - спина или дельты? Что всё-таки актуальнее?
И. Что из спина/дельты уже акцентировалось/специализировалось, если это имело место?


По текущей приоритетности. То есть на сегодня, на ближайшее будущее.

[olgeron]

roninrey
ДУмаю, что спина... Турник во дворе точно есть, а гантели по хорошему купить нужно ... Спина точно!!! Я тут скидывал свое видение на программку (с учетом что 5 день во дворе на турнике). Сейчас ОСТ по всему телу без акцентов....


Вот что смог родить:


первый день

1.Подтягивание широким
2.Подтягивание узким паралелльным (на крюках)
3.Тяга гантели
4.Пуловер
... грудь/пресс

Второй и четвертый день
Ноги+плечи

Третий день

1. Подтягвиание широкм к груди
2. Тяга гантели
3. Подтягивание широким за голову (немного сменил)
4. Полувер
--

Пятый день

Подтягвиание широким к груди
Подтягивание узким паралелльным
Подтягивание за голову

[Елдыбан]

У меня такой вопрос к Владимиру, да и ко всем другим форумчанам тоже.

Поскольку мои тренировки имеют силовую направленность, в недельном цикле у меня основные нагрузки по движениям находятся в колидоре 3-6 повторов в сетах. Но поскольку, мягко говоря, я и мышечной массой отнюдь не погнушаюсь, имеет ли смысл для роста массы в тренировках, скажем, на 3 повтора выполнять 1 завершающий сет с меньшим весом на 10-15 повторов до отказа или близко к нему? - это если учесть, что жимы лежа и приседы в предстоящей объемной фазе нового цикла будут идти 3 раза в неделю, немного варьируясь по форме.

Сообщение изменено: Елдыбан (30 мая 2008 - 12:51)

[Ikar]

Елдыбан

Но поскольку, мягко говоря, я и мышечной массой отнюдь не погнушаюсь, имеет ли смысл для роста массы в тренировках, скажем, на 3 повтора выполнять 1 завершающий сет с меньшим весом на 10-15 повторов до отказа или близко к нему?

Я бы предложил делать либо 2-3 изолированных движения в 1 подходе на 10раз с весом 12ПМ на мышцы отстающие на данный момент или антагонисты наиболее забитым в данной конкретной тренировке, и лучше с гантелями\блоками для бОльшей амплитуды.Например после жима - сгибания рук сидя на наклонной скамье с гантелями или разведение гантелей в наклоне, после приседа - сгибание ног, после жима вверх - тягу в. блока прямыми руками к бедрам стоя.
Делать не совсем до отказа, просто растя при прочих равных(время отдыха и т.п.) по возможности веса и в этих подходах тоже.

[Елдыбан]

Ikar

Я бы предложил делать либо 2-3 изолированных движения в 1 подходе на 10раз с весом 12ПМ на мышцы отстающие на данный момент или антагонисты

Хм-м, ясно... Ну, на "отстающие" мышцы в среднюю (из трех) тренировку у меня так: для жима лежа - жим лежа узким хватом (на трицепсы), для приседа - присед в широкой стойке (для приводящих). Но я имел в виду 1 завершающий многоповторный сет именно в целевых, а не подсобных движениях - для мышещнаго росту в тех же углах-пучках. Т.е. вопрос у меня - с т.зр. массы и восстановления, а подсобный вопрос я вроде решил...

Сообщение изменено: Елдыбан (30 мая 2008 - 03:01)

[Фельдфебель]

Фельдфебель
+ плечи завалятся + пиковость на большой ягодичной + чрезмерное развитие косых (расширение талии) и внешне боковой бедра - это нам не нужно ... у нас несколько другие цели.


Кстати, как отдых прошел у Вас!!!

Это от чего плечи завалятся ? от тяги ? Заблуждение... Заваленные плечи - это генетика.
Посмотри плечи лифтеров - заваленных оч. мало. У большинства усе окей.

Косые - да.. могут, опять не у всех, кто за 300 приседает талия большая... Опять генетика.

Отдых прошел на ура ! Заниматься правда так еще и не начал... В субботу - первая трен. будет...
Кстати познакомился там с поляком - тока торс качает - торс ничего, здоровый, ног нет - смотриться - как петух... Это так, просто еще раз убедился, что лучше ноги без торса чем наоборот ( када в труселях правда... )...

Чуть не забыл - ты чего это Выкаешь ? Вроде на ты общалися...

Сообщение изменено: Фельдфебель (30 мая 2008 - 03:05)

[roninrey]

Елдыбан

У меня такой вопрос к Владимиру, да и ко всем другим форумчанам тоже.

Поскольку мои тренировки имеют силовую направленность, в недельном цикле у меня основные нагрузки по движениям находятся в колидоре 3-6 повторов в сетах. Но поскольку, мягко говоря, я и мышечной массой отнюдь не погнушаюсь, имеет ли смысл для роста массы в тренировках, скажем, на 3 повтора выполнять 1 завершающий сет с меньшим весом на 10-15 повторов до отказа или близко к нему? - это если учесть, что жимы лежа и приседы в предстоящей объемной фазе нового цикла будут идти 3 раза в неделю, немного варьируясь по форме.

Не могу отметить какого-либо ээфекта для гипертрофии, - по поводу отказа. Если его применять часто, то круто запахиваешься, причем и по мышцЕ, и по ЦНС наверное. Потому что всё становится - "мясо", то есть никакое. Веса падают, атлет всегда утомлён, тренинг просто прерывается, как правило. Ну, у любителя прерывается по вполне "объективным" причинам - находятся, такие причины, что чел не попадает на тренировку. Ну а реально атлет на отказном тренинге просто становится недееспособен.
Если отказ применять редко, например 1 раз на МГ в неделю, то боли и опять же - никакого эффекта. Если 1 раз в неделю, но вторая тренировка лёгкая, трофическая, то эффект будет, вполне сопоставимый с обычным.
Если отказ выполняется в диапазоне 10-15 повторений, то отмечаемый мною эффект - это "разваливание" МГ, то есть проработка, повышение жесткости, некоторый жиросжигающий эффект, локального плана. Ну, понятно, что это в контексте прорабатывающего тренинга. 1 подход такого эффекта не даст.
Но есть и хорошие новости. Для развития силы используются, ну, во всяком случае, везде, кроме интернета, циклы объёмного тренинга. Это аксиомные такие вещи. Ну, вне интернета, опять же. Так что надо просто на объёмных циклах разумно постороить тренинг, по содержанию, с прицелом на гипертрофию МГ и её (их) частей. Причем в сочетании с циклами силового тренинга, а в целом это уже по меркам ББ загрублённый, сдвинутый в сторону базы, тренинг, - эффект просто обязан быть значительным.
Так что не там копаем. Вообще - не там.
Я применяю отказ, в принципе, в одном случае - акцентировать нагрузку, то есть как приём интенсификации. Ну, и для повышения силовой выносливости МГ, - в двух, собственно. Честно говоря, это так, по привычке больше. Для форсу бандитского, одним словом. Никаких особых эффектов, по гипертрофии, даже в нашем, вполне добросовестном тренинге пока не замечал.

[Елдыбан]

roninrey
В общем-то, понятна ваша позиция. Я просто хотел использовать повышенную "вздрюченность" НС после тяжелых малоповторных сетов, чтобы, типа, сильнее "простимулировать" рост мишцы. Хотел применить этот отказный (или близко-отказный) подход только раз в неделю на движение: напр., во Вт жим лежа 8-10 подходов на 3 раза (вот здесь), в Чт жим лежа узким хватом (4х6) и в Сб жим лежа 5-6х5 - (это если не считать жимов на дельты) в принципе, жимовые мышцы будут и так загружены на неделе по самое небалуйсе. Еще и отказом усухубить... Дийсвительно. Были, в общем, сумления. Ну ладно, хрен с ним, с этим сетом.

[roninrey]

olgeron

roninrey
ДУмаю, что спина... Турник во дворе точно есть, а гантели по хорошему купить нужно ... Спина точно!!! Я тут скидывал свое видение на программку (с учетом что 5 день во дворе на турнике). Сейчас ОСТ по всему телу без акцентов....

Я помню, что прервался по поводу вопросов и ответов по просьбе товарища Икара, прошу извинить, работа. Постараюсь вернуться, а пока, чтобы совсем не отстать, по поводу тяги, её местоположения в тренировке.... щас вспомню, хорошего нашего коллеги. Он ноги на лето не будет качать, (по многоим причинам ), а тягу бросать не хочет.
Я к тому, что вначале тренировки тягу ВОООБЩЕ можно ставить, если это целевое упражнение. То есть для ПЛ это нормально. Для ТА - так не делают. Для ББ - тоже не имеет смысла. Упражнение комплексное, ну просто идеально подходит как дорабатывающее, это по МГ, как регулирующее общую нагрузку, причем и объём, и интенсивность. Так что теоретически тягу можно ставить в начало тренировки, в ББ, если надо 1)поднять результат в этом упражнении, 2)поднять объём, 3)поднять интенсивность, 4)или поднять и объём и интенсивность. В зависимости от задачи - и режим работы в этом упражнении. Толи объёмно, толи в пирамиде, острота пирамиды - всё под цели такой вот постановки в начале тренировки. Но это если теоретически /вдруг надо. А на практике в ББ и тоннаж поднять, и МГ загрузить, и интенсивность поднять, - всё это или в конце, или ближе к концу тренинга.
Можно возразить - а мол, техника. Если надо технику нарабатывать, то надо вначале, на "посвежее". Не думаю. Техника в этом упражнении веосьма сложная, - так говорят наши коллеги Валера и Олдбой. И я вполне верю. Но в ББ техника обычная, средняя, правльная по общим параметрам, - либо обычная толчковая, либо обыная рывковая, либо что-то среднее. По хвату и высоте отсюда старта. Всё остальное - обычное, внешне штангистское, но со средней скоростью, и обычно без подрыва. Если нужны трапеции, то с подрывом. Я например, лучшего упражнения на трапеции не знаю. Так что техника, по поводу тяги в начале тренировки, - тоже отпадает.

[roninrey]

Елдыбан

Ну, если попытаться всё-таки использовать отказ для гипертрофии, то мне кажется, надо делать отказ в диапазоне 8-12 повторений. Выше - это на плотность, жесткость мяса, ниже - там не работа мяса будет критична, сигналы нервные, нервные центры, это будет критично. То есть отказ, это не когда задавило высоким весом. Это просто атлет не поднял тот вес, который он и не мог поднять. Ну, если при этом он корчился и пытался жать, то тут просто отсутствие квалификации, мне кажется, ну, общей культуры тренинга. Для массового занимающегося в этом ниче стыдного, я без критики, по существу. Так что для самых тренированных, ну 6-7, и то - не уверен. А отказ в диапазоне 8-12 повторений, да еще в базовых упражнениях, например жиме лёжа - это тоже не так просто. Ну, я имею в виду, что тренированность должна быть. Иначе это просто неудавшийся подъём, сопровождающийся двигательной грязью, всеми этими сверхъусилиями. Так что до отказа, как я понимаю, нам всем - как до Киева раком. Это серьёзный приём интенсификации, и то, мне кажется, его стоит использовать в диапазоне 12-16 примерно повторений для повышения жесткости мяса.
Вы для силового тренинга используете объёмную работу? Прямо спрошу?

[roninrey]

Фельдфебель

Это от чего плечи завалятся ? от тяги ? Заблуждение... Заваленные плечи - это генетика.
Посмотри плечи лифтеров - заваленных оч. мало. У большинства усе окей.

Я Вашу фотку видел,... Только без обид. Там например, видно, что в свое время не было норомального тренинга, по плечам, по плечевым суставам. То есть категорично - у Вас, например, отстутствие ТАКОГО тренинга в возрасте юношеском и молодом, но никак не генетика. Только не обижайтесь, мы тут все далеки от совершенства.

[Елдыбан]

roninrey

Вы для силового тренинга используете объёмную работу?

Да. Вот "прошел" цикл по Уотербери - в том смысле, что, работая на 3 повтора в 10 подходах подряд, паузу между сетами делал в 1,5 мин. - это для гипертрофии, как утверждает автор. В принципе, можно так работать (по себе сужу), но вот чисто для силовых целей такой режим, мне кажется, все-таки не совсем подходит, а я - типа умный такой - решил двух зайцев оседлать. Хотя-я-я... я, в общем и целом, доволен пока: вчера в жиме лежа сделал пару синглов с соткой - сам. Завтра "иду" в приседе на пару синглов со 135 кг - последняя тренировка в цикле.

[roninrey]

По поводу плоской грудной клетки. Две тренировки - дыхательные приседания + пулловер и разводки легких гантелей.
Две или три - это жим лежа широким хватом + разводки, дыхательные, разворачивающие; подтягивания, тяги, брусья, рывковая тяга, - очень желательно. Можно написать прогу. Как расширяющий тренинг, похоже, только акцент на сечение грудной клетки.

[bafomest]

Елдыбан

Да. Вот "прошел" цикл по Уотербери - в том смысле, что, работая на 3 повтора в 10 подходах подряд, паузу между сетами делал в 1,5 мин. - это для гипертрофии, как утверждает автор.

Хороший результат. А как часто работаешь 10х3?
Счаз тож решил эту книгу зачесть. Думаю, весьма полезное чтиво.