9798 ответов в этой теме

[Sasho]

Может не надо?
А то ты и так на 5 -м месте, а если не дай бог ещё кто-то раскачается так будешь на 6-м

если бы ты был, был бы на 6м

[AnatolyR]

Нас и тут неплохо кормят

[Sasho]

AnatolyR, ты имел ввиду колят

[Август]

AnatolyR, ты имел ввиду колят

Колят дрова, уколы колют, грамотей.

[George2487]

AnatolyR, давай объясним людям как повышать силовые показатели и объем одновременно. Понимаю, сложная загадка. Но мы вместе можем разобраться.

 

 Едва ли не единственное предметное предложение, посыл за последнее время. Только ничего "сложного" тут нет. Самый распространённый приём управления нагрузкой в силовых видах.

 

Исходная формула: I х N = V, где I - интенсивность, как среднее арифметическое используемого отягощения; N - количество повторений; V - полученный объём нагрузки.

 

Ваша задача, поднять интенсивность при сохранении объёма нагрузки реализуется только одним способом: (+ I) х (- N) = V const.

 

То есть, чтобы поднять интенсивность при сохранении объёма, нужно уменьшить соответсвенно количество повторений (подъёмов).

 

Но это лохое решение. Если вы работаете на приличных объёмах, то стоит обязательно снизить объём нагрузки % на 20-30. Снижение объёма отчасти конвtртируется в способность повысить интенсивность, то есть рабочие веса. Это выглядит так: (+ I) х (- N) = V-20-30%.

 

 Если работаете на средних об\ёмах, то есть на уровне около 100 тонн при 5-6 тренировках в неделю, то можно уменьшить объём на 15-20%.  (+ I) х (- N) = V-15-20%.

 

Азбука простейших нагрузочных технологий силовых видов. Первый класс, второе полугодие. Мной опубликовано в ЛТ в 2002 году, если не ошибаюсь. Примерно когда вы пошли в школу. ))) Шутка. Если у вас есть версии иные, будет интересно ознакомиться. Или просто прокомментируйте. 

[Sasho]

George2487,спасибо за комментарий за тренингу, а то последнее время сплошной маразм на форуме.

Есть уточняющий вопрос: подъем на бицепс в задержкой в точке растяжения 3 секунды и подъем на бицепс с задержкой в точке растяжения 2 секунды будут различаться в плане обозначения тоннажа или нет? Например, подход на 10 повторений.

[George2487]

George2487,спасибо за комментарий за тренингу, а то последнее время сплошной маразм на форуме.

Есть уточняющий вопрос: подъем на бицепс в задержкой в точке растяжения 3 секунды и подъем на бицепс с задержкой в точке растяжения 2 секунды будут различаться в плане обозначения тоннажа или нет? Например, подход на 10 повторений.

 

  Нет, это приём интенсификации, в общие нагрузочные параметры не входит. Не недостаток учета и оперирования с нагрузкой, а особый приём. Приёмы интенсификации обычно применяются на хорошо освоенных уровнях нагрузки, или на тех фрагментах тренинга, когда объём снижен. Например на этапе повышения интенсивности, если объём отминусован, грамотно, такие примы уместны, именно на небольшие МГ. Такие локальные применяемые приёмы интенсификации более менее уместны. Но приходится применять их весьма умеренно. Основная то цель - повысить рабочие веса. Поэтому если и применяете, то на, да, - на бицепс там, на трицепс, если всё идёт нормально, то допустимо. Но основная работа должна быть обычной. Имхо, конечно. 

Сообщение изменено: George2487 (08 марта 2023 - 12:18)

[Sasho]

George2487, понял. Значит, тоннаж одинаковый, а вот сложность выполнения разная. Таким образом, можно устроить самонаеб - высокий тоннаж, но малая сложность.


Так сколько секунд задержка в негативной фазе будет считаться "обычным" режимом, а не методом интенсификации?

[Валерочка]

George2487, понял. Значит, тоннаж одинаковый, а вот сложность выполнения разная. Таким образом, можно устроить самонаеб - высокий тоннаж, но малая сложность. Так сколько секунд задержка в негативной фазе будет считаться "обычным" режимом, а не методом интенсификации?

А с высокой сложностью, но малыми интенсивностью и объёмом самонаеб устроить нельзя?

[Sasho]

Валерочка, высокая сложность это всегда максимальное чувство мышцы. Так что тут без самонаебов.

[AnatolyR]

высокая сложность это всегда максимальное чувство мышцы

Я тебе уже объяснял что держать вес легче чем двигать.
Сабонаебом занимаешься здесь ты

[Август]

С праздником, Шурик!)

[Sasho]

Я тебе уже объяснял что держать вес легче чем двигать.
Сабонаебом занимаешься здесь ты

сдвигать, а не двигать.

[Валерочка]

Валерочка, высокая сложность это всегда максимальное чувство мышцы. Так что тут без самонаебов.

Почему в простом движении чувство мышцы не может быть не менее хорошим?
Мышца не от чувств растёт, так или иначе, а от нагрузки. Чувство это следствие, навык..

[George2487]

  понял. Значит, тоннаж одинаковый, а вот сложность выполнения разная. Таким образом, можно устроить самонаеб - высокий тоннаж, но малая сложность.

 

  Высокий тоннаж, высокий, часто предельный на текущий момент - он атлету ВСЁ продиктует. Темп будет высокий, паузы, остановки, задержки будут достаточно-минимальными, это диктуется темпом движений. Темп должен быть естественным, обеспечивающим хорошую, достаточно чистую технику, и при этом он ИНДИВИДУАЛЕН. Кто-то будет поднимать чуть медленнее, кто-то быстрее. Критерий - точная адекватная техника. Не без учета индивидуальных особенностей, но эти особенности вписываются в рамки техники. 

 

  Много упражнений, много подходов, работать приходится достаточно быстро. С не затягиванием пауз между подходами. Это называется силовая выносливость. Никто по секундам не меряет. Работа сама всё определяет. Всё делается на автомате. 

Сообщение изменено: George2487 (08 марта 2023 - 01:46)

[Sasho]

Валерочка, чувство мышцы это сокращение мышцы. Если сокращаешь хорошо под нагрузкой, будет расти в любых условиях.

[Sasho]

. Всё делается на автомате

понятно. На автомате значит без чувства мышцы, значит без роста. Нужно мышечное сокращение, а не автомат.

[Август]

понятно. На автомате значит без чувства мышцы, значит без роста. Нужно мышечное сокращение, а не автомат.

Какое чмовство.

[Sasho]

Август, давай, пожалуйста, без аутизма. Смотри на мой аватар и понимай, что мои декоративные мышцы - результат понимания тренинга.

[Август]

Август, давай, пожалуйста, без аутизма. Смотри на мой аватар и понимай, что мои декоративные мышцы - результат понимания тренинга.

В мои годы Сашко, трудно удивить труселями на костях. Просто будь без понтов, типа я красивый, ты говно.......

[George2487]

  Так сколько секунд задержка в негативной фазе будет считаться "обычным" режимом, а не методом интенсификации?

 

  Поймите вашу главную ошибку. У нас нет модели долгосрочного многолетнего тренировочногопроцесса, в культуризме. Для этого есть существенные объективные причины. А именно ДВУОБЪЕКТНОСТЬ тренировочного процесса. И функционал, и мышечное развитие. Коль нету, просто по факту, модели функционального тренинга, обеспечивающего как раз мышечное развитие, в итого, но имеющего собственное смысловое наполнение, свои принципы, содержание, алгоритмы, то массы зацикливаются непосредственно на мышечном развитии. 

 

  Здесь, на этом "методическом" поле много чего муссируется, годами. И механизмы гипертрофии, со всеми этими миофибриллами, и восстановление, и запуск синтеза белка после тренировки))))))))))))))))))))))))))))))))))). Тут же и приёмы интенсификации, точнее, крайне неквалифицированные толкования особо эффективных приёмов работы с нагрузкой. Статические остановки, в растянутом или сокращенном положении, чувство мышцы и так далее, далее и далее. Потому что нет модели тренинга как такового, как функционального тренинга.

 

Образно говоря, шефповар вам не предлагает основное блюдо. Его нет в меню. Но он вам предлагает закуски, салаты и десерты. Все блогеры ищут и находят и предлагают только приёмы интенсификации. И впаривают это подписчикам. Им просто нечего предложить. А на этих вот приёмах они отслеживают конъюктуру, обеспечивают свой успех, в сети. 

 

 Мало кому интересны тяжелые многолетние тренировки, обычные тренировки. Им нужен результат вчера. Ну, это им и предлагают. Вы идёте ровно по этому пути. Не владея моделью тренинга, заморачиваетесь на приёмах интенсификации. Интесификационные приёмы найдены опытными атлетами. С прекрасно наработанной техникой, с большим стажем. Это проценты по вкладу. Есть вклад, в тренированность, можете расчитывать на проценты с бонусами. Лежат на счету копейки, интенсифицируем тренинг, теряем время, получаем травмы. 

 

 Приемы интенсификации применяются на продвинутых стадиях тренинга. Все без исключения. И работа по пучкам, и чувство мышцы, и всё остальное. С паузами и читингами. Применяютмя на ровных отрезках тренинга, на ровных, стабильных участках работы, по нагрузке. Часто, несколько сниженной. Применяются ограниченное время. Ограниченность диктуется и самим тренингом, с соревнованиями, времени всегда не хватает. И привыканием и снижением отдачи от этих приёмов. Вклад в результат применения приёмов интенсификации я оценил бы в 10-15 %, не более, и то, при самом квалифицированном применении. 

 

 Для неофитов, вроде вас, это явно и безусловно ошибочный подход. Главные задачи тренинга остаются вне рамок вашей практики. Плата, как обычно - потеря времени, травмы, фиаско. Это приёмы ИНТЕНСИФИКАЦИИ, не шутки. Они далеко не нейтральны. И если в самом лучшем случае и дают срочный, тактический эффект, то стратегически вы проигрваете, причем наверняка. 

Сообщение изменено: George2487 (08 марта 2023 - 02:17)

[swistl]

неофитов

Вообще-то перед нами великий бодибилдер, чемпион многочисленных турниров, мудрейший человек и успешный тренер

[George2487]

понятно. На автомате значит без чувства мышцы, значит без роста. Нужно мышечное сокращение, а не автомат.

 

  Техника диктует. Нормальная техника всё обеспечивает. Не надо туда лезть, со своими малотенированными мышцами, недостаточными нейромышечными связями и надуманными условиями мышечного роста. Просто поднимаем, доводим до автоматизма. На первые 2 года постановка техники, тренировка ССА и рост тренированности - более чем достаточная задача. На этом этапе приёмы интенсификации не нужны. Не стоит пытаться из пушки палить по воробьям. Вы на обычной работе, будь она достаточной, получите в разы больше пользы. И тактически и самое важное - стратегически. 

 

  Спорить, препираться и доказывать не хочу, более. Умному достаточно, того, что сказано. 

Сообщение изменено: George2487 (08 марта 2023 - 02:26)

[George2487]

Валерочка, чувство мышцы это сокращение мышцы. Если сокращаешь хорошо под нагрузкой, будет расти в любых условиях.

 

 Нет. Не будет. Мышца будет работать, получать нагрузку, но расти не будет. Просто потому, что мышечная гипертрофия, это многолетняя адаптивная системная реакция на многолетний же тренинг. Если мы говорим о серьёзном развитии всего мышечного аппарата. 

[George2487]

 Заглючило что-то, вот пост выше, в полной редакции.

 

  Нет. Не будет. Мышца будет работать, получать нагрузку, но расти не будет. Просто потому, что мышечная гипертрофия, это многолетняя адаптивная системная реакция на многолетний же тренинг. Если мы говорим о серьёзном развитии всего мышечного аппарата. Нужен системный отклик на уровне всего организма, ЦНС и кучи подсистем. Локальный эффект роста имеет место, безусловно. Но может быть только локальным. Отдельную МГ вы накачаете. Руки, грудь, дельты. Ключ - частота тренинга, при более менее рабочем объёме. Но. Развить весь мышечный аппарат, прежде всего спину и ноги - тут нужен системный отклик, который обеспечивается именно фунциональным тренингом. Все эти суперупражнения и суперрежимы как правило, демонстрируются в тренинге рук, обратите на это внимание. И часто это срабатывает. Но вот когда речь идёт о ногах, спинном массиве.... Там фиаско. Спекулятивный подход на ногах и спинном массиве почему то не срабатывает. Там все эти кунштюки и применить то крайне затруднительно. А результат, победу, обеспечивает развитие спины и ног. Они же и обеспечивают, в случае решения задачи их развития именно нужный системный эффект. На этом уровне тренированности, обеспеченном развитием спины и ног и решаются задачи развития мелких МГ. 

 

Качать руки, на начальном этапе, это и иметь только руки. Без ног и спины. Люди часто настолько очарованы своими пиковыми бицепсами, что становятся невменяемыми, по тренингу. Тяжелые случаи. Буквально - деформация психики. Ну, имеем то, что имеем. 

Сообщение изменено: George2487 (08 марта 2023 - 02:52)

[yarema]

Техника диктует. Нормальная техника всё обеспечивает. Не надо туда лезть, со своими малотенированными мышцами, недостаточными нейромышечными связями и надуманными условиями мышечного роста. Просто поднимаем, доводим до автоматизма. На первые 2 года постановка техники, тренировка ССА и рост тренированности - более чем достаточная задача. На этом этапе приёмы интенсификации не нужны. Не стоит пытаться из пушки палить по воробьям. Вы на обычной работе, будь она достаточной, получите в разы больше пользы. И тактически и самое важное - стратегически.

Спорить, препираться и доказывать не хочу, более. Умному достаточно, того, что сказано.

Заглючило что-то, вот пост выше, в полной редакции.

Нет. Не будет. Мышца будет работать, получать нагрузку, но расти не будет. Просто потому, что мышечная гипертрофия, это многолетняя адаптивная системная реакция на многолетний же тренинг. Если мы говорим о серьёзном развитии всего мышечного аппарата. Нужен системный отклик на уровне всего организма, ЦНС и кучи подсистем. Локальный эффект роста имеет место, безусловно. Но может быть только локальным. Отдельную МГ вы накачаете. Руки, грудь, дельты. Ключ - частота тренинга, при более менее рабочем объёме. Но. Развить весь мышечный аппарат, прежде всего спину и ноги - тут нужен системный отклик, который обеспечивается именно фунциональным тренингом. Все эти суперупражнения и суперрежимы как правило, демонстрируются в тренинге рук, обратите на это внимание. И часто это срабатывает. Но вот когда речь идёт о ногах, спинном массиве.... Там фиаско. Спекулятивный подход на ногах и спинном массиве почему то не срабатывает. Там все эти кунштюки и применить то крайне затруднительно. А результат, победу, обеспечивает развитие спины и ног. Они же и обеспечивают, в случае решения задачи их развития именно нужный системный эффект. На этом уровне тренированности, обеспеченном развитием спины и ног и решаются задачи развития мелких МГ.

Качать руки, на начальном этапе, это и иметь только руки. Без ног и спины. Люди часто настолько очарованы своими пиковыми бицепсами, что становятся невменяемыми, по тренингу. Тяжелые случаи. Буквально - деформация психики. Ну, имеем то, что имеем.

Если присесть 120 на 12 в пяти подходах дважды в неделю,жопой в пол, (10 подходов в неделю) ноги вырастут точно.

Сообщение изменено: yarema (08 марта 2023 - 02:58)

[AnatolyR]

На автомате значит без чувства мышцы, значит без роста

Что преодолевает отягощение "на автомате"?

[George2487]

Если присесть 120 на 12 в пяти подходах дважды в неделю,жопой в пол, (10 подходов в неделю) ноги вырастут точно.

 

  У кого как... И что вырастет? Квадры? И долго они так будут расти? 

[yarema]

  У кого как... И что вырастет? Квадры? И долго они так будут расти? 

Квадры, приводящие, жопа. Они будут и дальше продолжать расти, пока будет расти вес на штанге. У атлета с приседом 150-170кг х12 жопой в пол не может быть маленьких ног.

[AnatolyR]

Человек приходит в зал и начинает приседать дважды в неделю по 5 подходов по 10.
Скажем с 20кг.
Через 2 года тренировки не меняя ничего кроме все на штанге он приседает 150 5*10?