8687 ответов в этой теме

[Валерочка]

Растут рекорды / результаты лучших, за счет большего количество генетических уникумов в выборке. Средний уровень не растет. Олег правильно написал что 50 лет назад уже знали как тренироваться, и уже в 70е были наикрутейшие по нынешним меркам результаты. 
Т.е. нормативы поднимают по двум причинам
-рекордсмены стали поднимать больше (т.е. по статистическому выборосу поднимаем нормативы всем, в т.ч. разрядникам)

Ну, я вот сомневаюсь, что средний уровень не растет (в России, да, не лучшие времена у спорта просто). Тут смотря что считать средним уровнем, в лифтинге же практически нет профспорстменов в настоящем понимании.
В 70-е какие результаты были в лифтинге? Первый чемпионат мира только в семидесятых был и это чемпионат Америки был, скорее всего, фактически.
Безэкип лифтинг, тем более, на проф уровне (в ipf особенно) еще весьма молод - это второе поколение спортсменов пошло всего лишь, до этого там были базовые экипировочники, сопсна, IPF вот уже и догнала альтернативные рекорды, кроме жима. В каком году приняли нормативы на безэкип в России? Лет 10-12 назад вроде (МС был ниже впцшного), а любые нормативы обычно увеличивают.
Кто там тренировался правильно не очень понятно, в России до сих пор ТА на лифтинг перекладывают, например, потому что лень шевелить мозгами людям старой формации, а опыт западных коллег показывает, что это не лучший путь все-таки, пусть и рабочий, но не лучший.
И МС это не для любителей, в общем, для любителей КМС, мастер это уже начало проф спорта по идее. С фига ли он должен быть общедоступным?

[IDKFA]

в России до сих пор ТА на лифтинг перекладывают

И в целом правильно делают, за исключением некоторых совсем уж неуместных перекладок.
Например, когда естественную в та разбивку по фазам (взятие на грудь, вставание, швунг) пытаются найти в жиме. Типа опускание, пауза, срыв, дожим.

[OldBoy]

Ну, я вот сомневаюсь, что средний уровень не растет (в России, да, не лучшие времена у спорта просто).

Есть ощущение что нигде. На любой реддит зайди - там все так же обсуждают как присесть 180 на раз. У Грега Наколза была статистика по базе данных американских соревнований, правда чуть устаревшая - но картинка та же.

 

Тут смотря что считать средним уровнем, в лифтинге же практически нет профспорстменов в настоящем понимании

Их нигде нет. Значит нужно ориентироваться по реальным спортсменам, большинство из которых ведут более-менее обычную жизнь, а не сферическим лифтерам в вакууме, которые не работают, живут на базе и тренируются в сдюшоре с 4х лет.

 

В 70-е какие результаты были в лифтинге?

Например Дон Рейдхаунд 50 лет назад собирал 1,085 в одном поясе. Сейчас в ИПФ столько собирает... 1 человек, Хесус Оливарез, причем в наколенниках.

Джим Вильямс пожал 306 без майки в 72м году, в рамках троеборья, где собирал за тонну в бинтах.

Джон Коул и Джон Кук собирали за тонну в бинтах при весе 110-120.

И это при том что, как ты правильно заметил, это были по сути чемпионаты Америки. Прикинь сколько какой-нибудь Серж Реддинг мог собрать?

 

И МС это не для любителей, в общем, для любителей КМС, мастер это уже начало проф спорта по идее. С фига ли он должен быть общедоступным?

Ну речь была о том что глупо увеличивать нормативы только из-за статистических погрешностей и минспорта. Тем более повышеют же не только МС-МСМК, но и КМС с разрядами.

Сообщение изменено: OldBoy (30 сентября 2025 - 06:39)

[Валерочка]

И в целом правильно делают, за исключением некоторых совсем уж неуместных перекладок.
Например, когда естественную в та разбивку по фазам (взятие на грудь, вставание, швунг) пытаются найти в жиме. Типа опускание, пауза, срыв, дожим.

Ну, хз. Скоростно-силовой вид и силовой.. По-моему, главное отличие в этом. В ТА сила не главное, в отличии от лифтинга. Имхо, просто тренерам так удобнее было потому что первые тренеры и спортсмены были из ТА и могли побеждать просто потому что вид спорта был новый и неразвитый. А Эд Коэн как-то без всякой ТА вырос почему-то. А новое поколение тренеров по лифтингу у нас не сформировалось, в общем-то.
Кстати, интересный факт. Известный тезис отечественной школы: чтобы жать нужно много жать. И наши сборники именно в жиме не то чтобы доминировали обычно, даже в лучшие времена. И, кажется, практически все крутые жимовики качаются очень прилично, хотя это напрасная трата сил..

[montgomeri]

Андрею всё это не нужно. Интерес, любительский, к прогрессу может иметь место. Но чтобы рвать жопу за звание МС, и нахуа это надо? Чтобы потешить своё самолюбие, поимев какие то там корочки? В ПЛ игра не стоит свеч. Если бы этим можно бы было обеспечить себя на всю жизнь, как например у элитных теннисистов или боксёров, то тогда да, а так, корячиться за гроши, ну нах.

[Vovan74]

Тренировка 30.09. Тяжелые плечи, легкие ноги

Еще и немного сомневаюсь в качестве деки, которую начал ставить, ладно наблюдаем

Подделка?

[IDKFA]

Известный тезис отечественной школы: чтобы жать нужно много жать.

Это тезис американской школы времëн Гофмана

[Eak cat]

Андрею всё это не нужно. Интерес, любительский, к прогрессу может иметь место. Но чтобы рвать жопу за звание МС, и нахуа это надо? Чтобы потешить своё самолюбие, поимев какие то там корочки? В ПЛ игра не стоит свеч. Если бы этим можно бы было обеспечить себя на всю жизнь, как например у элитных теннисистов или боксёров, то тогда да, а так, корячиться за гроши, ну нах.

Ну прям элитные пауэрлифтеры могут обеспечивать себя, а так уровень мастера редко где позволит прям нормальные деньги получать, даже в теннисе вроде мс еще не позволяет прям хорошо зарабатывать, нужно входить в 200-300 лучших игроков мира, в футболе в ФНЛ вроде средние заработные платы 200-300 тыс. руб., в РПЛ уже прям хорошие зп, ну а звезды даже отечественные зарабатывают прям много  

[montgomeri]

Ну прям элитные пауэрлифтеры могут обеспечивать себя, а так уровень мастера редко где позволит прям нормальные деньги получать, даже в теннисе вроде мс еще не позволяет прям хорошо зарабатывать, нужно входить в 200-300 лучших игроков мира, в футболе в ФНЛ вроде средние заработные платы 200-300 тыс. руб., в РПЛ уже прям хорошие зп, ну а звезды даже отечественные зарабатывают прям много  

Они зарабатывают, пока соревнуются, но когда заканчивают соревноваться, то жизнь на этом не заканчивается, но жизнь после выступлений не менее важна, когда ты уже ничего не поднимаешь, никто тебе платить ничего не будет. Это ещё штангист Клоков говорил, что важно планировать свою жизнь после активных выступленийй, чтобы не плакаться потом.

Сообщение изменено: montgomeri (30 сентября 2025 - 07:25)

[Валерочка]

Это тезис американской школы времëн Гофмана

Хорошо, но сам тезис присущ и отечественному пл. Хотя, конечно, понимать его можно тоже по-разному. Но сильнейшие жимовики качаются много. Потому что жим наиболее травмоопасен и в нем участвует куча мелких мышц (и в принципе мышцы верха более мелкие) и наиболее сложный и гемморный плечевой сустав. Но у нас по ортодоксальной школе качаться нужно мало и с малыми весами и объемами чтобы "восстанавливаться". И жали всегда меньше. Но надо верить, что это правильно и бицопс качать нельзя)

[IDKFA]

Но сильнейшие жимовики качаются много.

Далеко не все.
Качать антагонисты (заднюю дельту, трапецию, широчайшую, бицепс) для стабилизации суставов вроде как общепринято.
А вот качать жимовику переднюю дельту, грудь и трицепс чем-то кроме жима - не общепринято.
Кто делает, кто нет. И жмут и те, и те.
Тот же ЗТР Павел Чернышов, известная статья "Жим, ничего кроме жима". И далеко не он один

[Sarov]

Господа-товарищи, у нас живут тут форум, попиздеть то есть можно?
А давайте за тему неебических результатов у американских наших коллег в ипф.... (Там не только американцы, конечно, но этих то особенно много в топе).... Может кто знаком с темой, проживает там, к примеру, знает из первых уст и пр...... Это что, результат развития индустрии, появившаяся возможность монетизировать, это терапевтические исключения (даже если так, все равно ведь собаки поднимают дохуя).... что это?..... У нас Маричев пытается угнаться и ему тяжело.... Мог Федосиенко, но сейчас не понятно, сможет ли..... Женщины , как будто, н могут наши вовсе с ними тягаться.... Речь про классику, конечно..... В альтернативе еще понятно, за счёт грифа тяга меньше 400 уже не кажется огромной..... Но ведь эти то тянут на элейко..... И самое главное, откуда их там такие легионы....там в некоторых категориях 10 ый может дать нашему первому прикурить.... Что за дела, пацаны?

[madpower]

Те 95% не читали про то, что давно написано?

 

Конечно не читали.
Кстати, прочитать мало, главное- понять что написано.
А еще важнее уметь применить это на практике.

[madpower]

И наши сборники именно в жиме не то чтобы доминировали обычно, даже в лучшие времена

Наша сборная по жиму никогда никому тут нахуй не была нужна, и не имела никакого финансирования.

это терапевтические исключения

Конечно.
А еще это огромная выборка

[madpower]

Известный тезис отечественной школы: чтобы жать нужно много жать.

Вот эту фразу надо правильно понимать.
И в ней нет ничего, отрицающего качание бицепса и тд.
Кстати, а японцы, которые по 300 жмут в 74-83 в майке и 240-250 без майки тоже дико качают бицепсы? По ним не заметно.

Сообщение изменено: madpower (30 сентября 2025 - 09:58)

[Семён]

Андрею всё это не нужно. Интерес, любительский, к прогрессу может иметь место. Но чтобы рвать жопу за звание МС, и нахуа это надо? Чтобы потешить своё самолюбие, поимев какие то там корочки? В ПЛ игра не стоит свеч. Если бы этим можно бы было обеспечить себя на всю жизнь, как например у элитных теннисистов или боксёров, то тогда да, а так, корячиться за гроши, ну нах.

а зачем решать за Андрея ? Или за кого либо ещё? он сам думаю решит. Не мальчик.
И далеко не все , почти никто, занимаются этим ради денег
рассуждать от его имени и решать за других это как минимум лишнее

Сообщение изменено: Семён (30 сентября 2025 - 10:26)

[Sarov]

Ну выборка конечно, у нас 140, у них в 2.5 раза больше.... Но у них при этом не 2-3 человека, не 10, а добрая сотня наберется со всех категорий, кто может на международном помосте повоевать.... Не говоря уже о том, что чуваки типа Оливареса есть, до которых просто не дотянуться.... Короче, молодцы они, вернули себе этот спорт.... Как будто менталитет еще другой.... Не ныть, почему у нас этого нет, того ( как насчет тех же исключений любят наши сборники), а сделать.... У нас ведь вон есть сборы, стипендии у кого-то, а хули толку, если прогресс только у одного Маричева ( прогресс на самом верху имеется ввиду).....в альтернативе ведь тоже у нас супертопов то нет..... Белкин, конечно..... Но Колтон приехал и показал, что до него, как до луны пешком: хуй дойдёшь....может ебнутых у нас стало поменьше, кто мог бы зайти за все мыслимые пределы? Поначалу звучала риторика, что мол без русских чм не чм....предположим, допустят нас..... И хули? Не заметят сейчас..... Хотя ведь видно, что какие-то бабки выделяют в той же фпр, ведь куда-то ездят ребята, что-то им платят.... Какое-то время назад этого не было

[Skobyelena]

Хотя ведь видно, что какие-то бабки выделяют в той же фпр, ведь куда-то ездят ребята, что-то им платят..

    озвучить можешь, кому и сколько?

[madpower]

озвучить можешь, кому и сколько?

Дунин озвучивал стипендию от местного бюджета- 30к
Кто не получает из местных источникоа- тот получает большое нихуя.

[madpower]

Ну выборка конечно, у нас 140, у них в 2.5 раза больше....

Я не про население.
Видел фотки студенческого чемпионата- 6 помостов, всю неделю.
Видел протоколы IPL- 600+ человек, без всяких бицепса и прочего. Только троеборье.
Доступность тренировок- половина в гараже у себя тренит, климат другой, в основной массе.

Не ныть, почему у нас этого нет

Посмотри любое видео у нас- одно нытьë, половина нытья про дайте деняк.

[Sarov]

Доподлинно не знаю, а если бы и знал, не озвучил.... Мне называли за два региона более 100, в бытность еще международных стартов....в принципе какие-то и сейчас есть, Азия, Содружество.... Не весть что, но это стипендия на год, пойдет как доп к заработной плате. Вроде озвучивал Мусиенко свой доход от выступлений....про регионы понятно тоже.... Но это лучше, чем ноль.... И опять же это бабки от государства.... У амеров, наверное, такого нет.... У них и за ои не платит США значимо, в отличии от нас, где кроме авто, квартир, еще и госнаграда, которая дает потом увеличение пенсии ( не на 2т.р., к слову)....я все к тому, что у нас нет нет, да что то даже в бедовом пл , но платят..... При этом я не видел раскрученных соцсетей у наших сборников..... Видел у бб, у пл не видел.... Можно ведь считать, что тебе должны по факту , а можно иначе подходить.... И к своим достижениям можно подходить, как с средству рекламы.... Ну я извиняюсь, конечно, я никого учить не намерен, jedem das siene.....

[Sarov]

Да, насчёт массовости соревнований понял, вот она и поражает..... Возможно, это в силу того, что пл в принципе они придумали, возможно, что заработать проще у них на этом, так как в целом доход населения иной и платить за тренировки, трансляции, даже автографы для них норм.... Как то смотрел видео нашего парня- Гриша борщ, который там проживал на тот момент.... Ему там на местном турнире в качестве приза вручили гриф.... Ну это действительно пиздатый приз, без шуток..... У нас вручат максимум статуэтку, кубок .... Не всегда и везде, но в целом мы беднее.... се ля ви.....

[madpower]

При этом я не видел раскрученных соцсетей у наших сборников.....

У пендосов выкладываешь ролик- восхищаются, спрашивают как чего, подбадривают.
У нас выкладываешь ролик- к 40годам ходить не будешь, да нахуй оно надо так надрываться, этим денег не заработать, да он химик, да там гриф мягкий, да я юв так же мог, если бы хотел и тд и тп

У них и за ои не платит США значимо, в отличии от нас

Там студенческий спорт развит хорошо, негров в колледжи берут для баскетбола. Что-то есть, видимо, какие-то деньги.
Есть индустрия.
У нас нет индустрии спорта и индустрии развлечений. Только попилы есть.

[Семён]

У пендосов выкладываешь ролик- восхищаются, спрашивают как чего, подбадривают.
У нас выкладываешь ролик- к 40годам ходить не будешь, да нахуй оно надо так надрываться, этим денег не заработать, да он химик, да там гриф мягкий, да я юв так же мог, если бы хотел и тд и тп

100 пудов. И к бильдерам так же
Менталитет, бля..

[Grillmaster]

У пендосов выкладываешь ролик- восхищаются, спрашивают как чего, подбадривают.
У нас выкладываешь ролик- к 40годам ходить не будешь, да нахуй оно надо так надрываться, этим денег не заработать, да он химик, да там гриф мягкий, да я юв так же мог, если бы хотел и тд и тп

Точно-точно!

А что там не реалистичного?
260-175-285
Это и в 83 не так чтобы очень дохуя
Может тренироваться попробовать, а не хуйней заниматься?

[madpower]

Точно-точно!

Накидался с утра, прощелыга?
Витрины бьешь?

Сообщение изменено: madpower (01 октября 2025 - 09:46)

[Skobyelena]

в ПОДа на моей памяти Андрюха Толкачев жал 200 и 210, еще был крепкий парень без одной ноги, не помню, как его зовут, тоже хорошо за 200 жал. Больше на вскидку не помню, кто в ПОДа жестил с жимом. В ДК Горького капец как давно уже было)

Дима с днюхой тебя, всех благ и прогрессирующих тренировок.

[medvedm61]

Дима с днюхой тебя, всех благ и прогрессирующих тренировок.

Присоединяюсь , здоровья тебе , Дима , благополучия и процветания . Успехов в жизни и на помосте !

[Eak cat]

Дима с днюхой тебя, всех благ и прогрессирующих тренировок.

И я присоединяюсь! Дима, всех благ тебе, здоровья и счастья, прогресса в силовых тренировках!!! 

[demonskl]

спасибо, товарищи)