9542 ответов в этой теме

[beylbom]

ачнем с того что аргументы "А если бы вы" или " а если бы твой ребенок/родитель" н

 

Ты опять перепутал и вложил) Аргумента ребенка - не было. Было предложение оценить "отличность" и всё круть занятия, пожеланием подобного самым близким людям.. ) Ведь когда дело касается близких, человек мыслит немного иначе, встряхивает мозг) Ну например многие пьют по праздникам, кто-то много, у кого-то еще привычки вредные есть.. И можно даже сказать - это хорошо и приятно))) Но когда дело касается ребенка - сразу пойдет другая оценка Сразу видно где "для дискуссии", а где - на самом деле как)

 

в офисе планктонить лучше чем танцевать стрип.

 

Я, конечно, не знаю, чем ты зарабатываешь на жизнь, возраст, наличие детей, их возраст и занятия. Но одно ты уже точно сказал - в стрипе ты не работал) отличным занятием для молодго парня - не занимался))) Надеюсь, ты щас не в офисе???

Сообщение изменено: beylbom (19 августа 2015 - 01:57)

[TaugeniX]

Петр 1 как-то работал палачом.

??? Это допрос царевича Алексея имеется в виду?

[beylbom]

стрелецкая казнь

[Тачёный]

Во пля по написали то!

[TaugeniX]

Да. Нашла жуткие описания "опьяненного кровью Петра", который не мог остановиться в своем азарте...

 

Тем не менее отношение народа к этой профессии не изменилось.

 

В царствование Алексея Михайловича палачам полагался оклад - 4 рубля в год. Но несмотря на это, воеводы то и дело жаловались, что «в палачи охочих людей не находится, а выбранные принуждением убегают». ...

 

В 1804 году на всю Малороссию оказался лишь один штатный палач. Генерал-губернатор Куракин направил в Санкт-Петербург представление с предложением официально разрешить набор в палачи преступников, осужденных за незначительные преступления. Указом Сената от 13 марта 1805 года было разрешено доверять исполнение казней тюремным сидельцам. Указ четко прописал категории преступников, которых можно было вербовать в палачи. Любопытно, что после оглашения этого указа по тюрьмам желающих поступить в палачи так и не нашлось. Ни одного!

 

Император 27 декабря 1833 года утвердил постановление Госсовета повысить денежные оклады вольнонаемным палачам. Для Москвы и Санкт-Петербурга величина оплаты устанавливалась в размере 300-400 рублей в год, для губернских городов - 200-300 рублей.
Но и такое повышение денежного вознаграждения не вызвало притока желающих. Ни одного добровольца, пожелавшего записаться в палачи, ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге так и не нашлось.

 

С этого времени все палачи России были из преступников.

 

С течением времени с палачами в России становилось все хуже и хуже. В апреле 1879 года, после предоставления военно-окружным судам права выносить смертные приговоры, на всю страну нашелся один-единственный палач по фамилии Фролов, который под конвоем переезжал из города в город и вешал осужденных.

 

В СССР должность палача шифруется как "сотрудник для особых поручений".

[mvald]

Ну в ассенизаторы прям очередь стояла))

А шифруются палачи не из-за мнимой чести,а из-за простой безопасности

[TaugeniX]

Общество клеймит то, что ему говорят клеймить, ибо общество в целом- стадо.

Я думаю, что кроме навязанных пропагандой и "духом времени" предрассудков, у людей есть и естественное, свойственное любому человеку отвращение к определенным вещам. Неприязнь к палачу, презрение к проститутке, порицание инцеста, - это установки, свойственные любому обществу. Несмотря на наличие в истории многочисленных "царей кровавых", "развратных аристократок" и "Папы Римского, имевшего порочную связь с собственной матерью".

[TaugeniX]

Ну в ассенизаторы прям очередь стояла))

 

А есть источники указывающие на то, что при наличии хорошей оплаты "... охочих людей не находится, а выбранные принуждением убегают..." как это описано о палачах?

[astrolog]

а вы не хотите в политичку или еще там куда перебраться?

[TaugeniX]

а вы не хотите в политичку или еще там куда перебраться?

Так мы ж сугубо по теме.

[Siamese_Cat]

наверное нравственность была у людей .. уверен сейчас за хорошие деньги в палачи очередь выстраиваться будет ..

[beylbom]

наверное нравственность была у людей

 

Нравственность? В позднее средневековье? Прикол))))))

[beylbom]

у людей есть и естественное, свойственное любому человеку отвращение к определенным вещам.

 

Врядли оно естественное. Казнь смотреть любили все, во-первых - и никакого отвращения)

Во-вторых неприятие к палачам - это скорее религиозные мотивы. Он ведь "душегуб"... и погряз в смертном грехе. А о "не суди и  не судим будешь" люди обычно вспоминают лишь в дискуссиях, а палачей и проституток посудить не против)

Сообщение изменено: beylbom (19 августа 2015 - 03:38)

[mvald]

А есть источники указывающие на то, что при наличии хорошей оплаты "... охочих людей не находится, а выбранные принуждением убегают..." как это описано о палачах?

а если не убегали,то значит считали за честь работать золотарём?
и что там с офицерами,которые руководили расстрелами и до и после революции?

Сообщение изменено: mvald (19 августа 2015 - 03:55)

[mvald]

Неприязнь к палачу, презрение к проститутке, порицание инцеста

всё в один винегрет намешала)
прям презрение-презрение к проституткам?)

[astrolog]

презрение-презрение к проституткам?)

 

ну это может к рублевым.

[mvald]

и некрасивым))

[Freezajac]

Я думаю, что кроме навязанных пропагандой и "духом времени" предрассудков, у людей есть и естественное, свойственное любому человеку отвращение к определенным вещам. Неприязнь к палачу, презрение к проститутке, порицание инцеста, - это установки, свойственные любому обществу. Несмотря на наличие в истории многочисленных "царей кровавых", "развратных аристократок" и "Папы Римского, имевшего порочную связь с собственной матерью".

 

А как общество относится к обслуживанию старых людей, которые в молодые буйные годы хотели (и пытались) уничтожить некоторые народы, а другие обратить в рабство? 

Интересно, чтобы бы выбрали деды для своих внуков/внучек- стриптиз на родине или мыть попки немецким/австрийским ветеранам? 

[puffi88]

А как общество относится к обслуживанию старых людей, которые в молодые буйные годы хотели (и пытались) уничтожить некоторые народы, а другие обратить в рабство? 

Интересно, чтобы бы выбрали деды для своих внуков/внучек- стриптиз на родине или мыть попки немецким/австрийским ветеранам? 

Можно совмещать .

[TaugeniX]

 чтобы бы выбрали деды для своих внуков/внучек- стриптиз на родине или мыть попки немецким/австрийским ветеранам? 

Поскольку мои дед и бабушка умерли недавно, могу ответить на этот вопрос без сослагательного наклонения. Мой выбор специальности они восприняли очень хорошо. Бабушка в блокаду была еще совсем молодая, - она выпускница 1941 года. Закончив в начале 42ого 3-х месячные курсы, работала санитаркой в военном госпитале, организованном в здании школы, где она до этого училась. Дед воевал.

 

Медицинские специальности по сути своей вне политики. Поэтому, за кем ухаживать, не имеет значеня, - это всегда нужно и правильно. Никаких разногласий у меня со старшим поколением моей семьи не было.

 

Ну а как старики из советской интеллигенции отнеслись БЫ к перспективе стиптиза или проституции своей внучки, это действительно сослагательное наклонение. Думаю, дед покончил бы с собой, если б я так опустилась. Он меня очень любил, Царствие ему Небесное.

[puffi88]

.

Миниатюры

• 

[TaugeniX]

и что там с офицерами, которые руководили расстрелами и до и после революции?

У военных нет должности палача. Насколько я понимаю, приказ командовать расстрелом, мог получить кто угодно. Как к этому относились, я не знаю. Думаю, что оправдывали себя формулой "я выполнял приказ". Отказ выполнить приказ наверняка имел бы для офицера тяжелые последствия вплоть до трибунала.

[Мозголомная Брага]

казнь в средневековье была одним из немногих доступных зрелищ для черни, на казни приходили семьями, выторговывали у палачей части тел казненных на амулеты, ели прямо под виселицами

У военных нет должности палача. Насколько я понимаю, приказ командовать расстрелом, мог получить кто угодно. Как к этому относились, я не знаю. Думаю, что оправдывали себя формулой "я выполнял приказ". Отказ выполнить приказ наверняка имел бы для офицера тяжелые последствия вплоть до трибунала.

И тогда он конечно же ни в чем не виноват, дада.
Случайность.

[puffi88]

Давайте лучше Мигеля обсирайте , задолбало это УГ.

[TaugeniX]

казнь в средневековье была одним из немногих доступных зрелищ для черни, на казни приходили семьями, выторговывали у палачей части тел казненных на амулеты, ели прямо под виселицами

Так. И услугами проституток пользовались уже тогда. И что? Это не красит плебс, но и не добавляет уважения к палачам и проституткам. 

[Мозголомная Брага]

TaugeniX,не добавляет и не убавляет .
Вообще никак не влияет
Проститутки и золотари на одном уровне были в социальной иерархии
И это при крайне безразличном отношении к собственной гигиене
А в современном обществе- тем более.

И еще стоить напомнить про отверженную прослойку артистов
И отношение к ним сейчас диаметрально противоположное

И про гетер и отношение к ним, которые по сути, были элитными проститутками

А, ещ весталки

И храмовая проституция у эллинов

[zinid]

TaugeniX, в чём проблема с проституцией? Я так понимаю это сводится к проблеме измены? Или опять в каком-то священном писании какой-то популярной религии написано что низзя?

[astrolog]

TaugeniX, в чём проблема с проституцией? Я так понимаю это сводится к проблеме измены? Или опять в каком-то священном писании какой-то популярной религии написано что низзя?

 

завидует просто

[TaugeniX]

TaugeniX,
А, ещ весталки
 

Они то тут причем? Весталки должны были сохранять девственность. 

 

Да, храмовая проституция существовала. Отношение к ним было амбивалентное. Это вообще странный феномен архаического общества, который сочетался с весьма строгими требования к морали остальных женщин. "Обычная" проституция существовала параллельно и осуждалась.

 

Что касается успешных гетер, то к ним относились как к знаменитым гладиаторам. Восхищались их "достинствами", но за равных себе не считали. 

Сообщение изменено: TaugeniX (19 августа 2015 - 08:01)

[Voy]

мы в этой тебе должны верибига обсирать и девочек-химиков, а вы устроили тут не пойми что!