33472 ответов в этой теме

[Иван56]

Kaчок:

Не вижу где прошел экперимент и хде успешно, если...

Некоторые мг не получают косвенной нагрузки за эти три недели и всёже прогресс есть. Горизонтальный и наклонный жимы разнесены по разным неделям, чтобы оба жима я мог выполнить с максимальной интенсивностью, если буду делать на одной тренировке, то в наклонном ( идущим вторым ) жиме, гантельки немного полегче придётся брать чем беру сейчас (53 кг х 10). Можете видеть что хотите, но то что я сейчас тренируюсь с частотой в 16 подходов в год - это факт. Единственное "но", нет проверки пока как это всё будет действоваь в долгосрочной перспективе. Через месяц будет ясно.

[Disco]

Иван56

Иван56:

Горизонтальный и наклонный жимы разнесены по разным неделям,

Мне кажется Качок имел в виду, что жим и жим на наклонной суть есть одни упражнения, которые просто немного по разному разносят нагрузку между трицепсом, передней дельтой и грудными. Т.е. для пущей чистоты "эксперимента" стоило бы вообще оставить один жим (и все жимовые упражнения и упр. на трицепс затолкать в этот день!) и проводить такую тренировку раз в 3 недели (или 2 - согласно плану).

[Иван56]

Я ж несколько раз постил что жим ногой например - раз в три недели чисто ( чистота эксперимента - чище некуда ), трапеции, икры ещё. Я не задаюсь целью делать и другие мг чисто раз в три недели, если идёт косвенная нагрузка - пусть идёт. Уверен в том что прогресс будет и в том случае если я уберу наклонный жим на следующей неделе вообще или поставлю оба жима в одну тренировку.

[roma2]

!

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 09:57)

[TOSHIBA]

Тупой_Кочёг

Тупой_Кочёг:

Блин, это какую ж силу воли надо иметь, чтобы заставить себя уйти из зала после двух упражнений shocking.gif ?! Да ещё при трёх всего тренировках в неделю! Я так никогда не смогу...(((

когда видишь, что мышцы не растут то сможешь

[roma2]

!

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 09:57)

[TOSHIBA]

я вообще жим лёжа делаю раз в 2 недели где-то
то есть отжим на брусьях с весом 1 неделя, жим лёжа другая
а жим сидя гатель 1р в 2 недели, и ок )

я уверен что в ту неделю, когда идёт жим лёжа - плечи получают нормальную нагрузку
поэтому и 1р в 2 недели

[Disco]

Тогда схема такого "ЧИСТОГО ЭКСПЕРИМЕНТА" должна выглядеть примерно так:
1-ая неделя:
жимовые
2-ая неделя:
тяговые
3-ья неделя:
ноги ... .

Или вообще: т.с. в первую неделю в пон-ср-пт и все ... на пару недель в отпуск!!
(правда метаболический отклик потеряем и придется проводить "вставочные тренировки", что тоже может быть "СХЕМОЙ", но это уже совсем другой эксперимент)

[Monoceps]

Нашел одного товарища американского, тренируется с напарником негативами. Причем так как надо, 120% ПМ подконтрольно в районе 3х пвторов.
http://highintensity.......232&start=0
http://highintensity.......220&start=0

Сама прога взята у Менцера "Consolidation routine"
A.) Становая , жим на плечи, голень
B.) Присед, подтягивания обр. хватом, брусья или жим лежа

Становую делают вверх классикой, вниз на прямых.
Пишет, что его друг прибавил в жиме с 115 кг до 181 кг за 2 месяца! (Думаю именно в негативах)
Вот его видео. Делают дропы в опускании 183 – 170 - 151 кг в жиме:

[Иван56]

Просто у меня есть основания полагать что именно та схема по которой тренируюсь в данный момент даёт наибольшую отдачу, без всяких перестановок, тоесть ничего высасонного из пальца в этой схеме нет , как у Дарвина - естественный отбор всех элементов. Всё что в ней есть имеет вполне логичную подтверждённую моей практикой основу.

[Kaчок]

Disco:

Мне кажется Качок имел в виду, что жим и жим на наклонной суть есть одни упражнения,

Именно!

Disco:

Т.е. для пущей чистоты "эксперимента" стоило бы вообще оставить один жим (и все жимовые упражнения и упр. на трицепс затолкать в этот день!)

Именно так!
А то у меня еще круче эксперимент. Уже почти пять месяцев не делаю ни жимов лежа, ни под наклоном, ни жимов сидя. А прогресс есть!
Правда раз в две недели есть жим гантелями под углом 45 градусов с весом 20-24кг 2 подхода от 6 до 10 повторений не до отказа в зависимости от самочуствия.

Monoceps:

Вот его видео. Делают дропы в опускании 183 – 170 - 151 кг в жиме:

А мышцы хде? С таким же успехом можно и дома полежать.

[Михалы4]

AnatolyR:

Михалы4, Heavy Duty II: Mind and Body - где почитать?

Не знаю, сам "в чистом виде" не могу найти...

Но знаю точно, по выдержкам и статьям, что некоторые ключевые моменты, по сравнению с первой книгой, там были, кхм... подкорректированы.

ironch:

Запомнился я видимо своими циклами

У меня все более-менее разумные программы и подходы к тренингу взяты на карандаш

Zaratustra:

Интересно, где в книге написано по-другому , по-моему всё четко по книге.

Мне кажется, ключевым фактором здесь является вопрос понимания методических основ ВИТ, и именно они, в угоду рекламе сраных тренажеров полностью искажены в данном видео.

Я считаю, что настоящий продуктивный ВИТ-тренинг не имеет ничего общего с тем, что показано в видео.

Zaratustra:

И мне непонятно почему некоторые не получают результата.

А мне - ОЧЕНЬ понятно.

Те, кто пытается СЛЕПО тренироваться по книгам Ментцера (не говоря уж про его и Дориана лживые видео) - И НЕ ДОЛЖНЫ получать никакого результата. Потому что ВИТ так не работает.

Правду надо искать в комментариях к методике, написаных мелким шрифтом, а также - между строк.

Zaratustra:

На счёт модели - у Маркуса действительно отличные данные. Сам Менцер говорил, что он лучший из его учеников. Насчет фармы - клянется что натурал, если бы при таких данных ещё и фарма была - он бы выглядел как модель из Флекса. Фармы там нет - мышцы не такого строения.

Маркус несколько лет сидел на химии - и этого не скрывает.

На Бодибилдинг.ком тут же за это, в лучших традициях Атлет.ру, новички со стажем занятий в полгода понапихали Маркусу минусов в "репутацию"

С аргументацией, типа - "Сам раскачался на химии да на "объемке", а нам тут пришёл впаривать какую-то хрень типа ВИТ, и прости-господи, какой-то там ещё натуральный тренинг!"...

Далее: да, в свое время он брал уроки у Ментцера, однако по видео ясно видно, что ни одно из этих упражнений, что он демонстрирует, Маркус не делает в своем обычном тренинге. Он даже не знает, какие веса нужно взять.

Любой, кто хоть чуть-чуть шевелит мозгами в сторону ВИТ - понимает, что тут бля каждый грамм рабочего веса на счету. И настоящий тренинг - это совсем не то, что нам пытаются впарить в этом кино...

Zaratustra:

Михалыч , а с чего ты решил что НА СЕЙ раз он сказал правду? Может опять соврал.

Мне, слава богу, уже пофигу врёт кто-то или нет.

Я знаю лишь два правила:

1. Математика - наука точная.
2. Чудес не бывает.

И они очень легко помогают мне отделить правду от лжи.

Zaratustra:

Вот вы все говорите, что отказ совсем не необходимое условие - вот и тренируйтесь без него, нет вы почему-то его используете, и ты, Михалыч, тоже, возьми да тренеруйся без отказа.Что-то мне непонятно на фиг его делать -усираться и при этом говорить что он на фиг не нужен.

А, кстати, и возьму, и буду.

На сегодняшний момент я на 100% уверен, что никакой необходимости в достижении отказа - нет. Можно отлично прогрессировать, выполняя подходы не до отказа.

Monoceps:

"Всё остальное время" - это пару недель, за которыми опять идут 5-6 недель тяжелого тренинга. А то народ может понять неправильно...

Похеру на даунов.

Нормальный человек, умеющий читать, такого не подумает.

Monoceps:

А про негативы там ни слова не было сказано, тем более с позиции обсирания...

Если на фиг посылаются даже форсы, то куда по-твоему должны посылаться негативы, имеющие в пять раз более разрушительные свойства?

Monoceps:

Вот вишь, а говорил, что у Ятса по определению не может быть такой куеты как легкие трени.

Не в первый раз встречаю это сильнейшее заблуждение ВИТовцев - о том, что дескать, циклирование и ВИТ - не совместимы.

Имхо, такая порочная точка зрения зиждется лишь на одном факторе - полном непонимании ни динамики, ни процессов восстановления мышцы от нагрузки.

Самая большая ошибка, которую вы только можете сделать в ВИТ - это пытаться строить свой тренинг на схеме "Полное восстановление группы мышц от тренировки - к тренировке".

Zaratustra:

Насчет первой книги "Heavy Duty", очень бы хотелось ее прочесть, а перевода нет, во всем русском инете есть перевод только второй книги, обозванной как Супертренинг и ещё хотелось бы новую книгу прочесть "Мудрость Майка Менцера".

Как раз в рунете по названием "Супертренинг" присутствует первая книга Майка - "Heavy Duty".

"Heavy Duty II" - на русском не издавалась. Да и на английском, на шару, лично мне пока найти её не удалось.

А что ещё за "Мудрость Майка Менцера" такая? Кто автор? Не Джон Литтл случаем? И как выглядит название на английском?

А вообще - лично мне пофиг уже на все эти книги. Вся методика ВИТ, прямо, чётко и без противоречий, изложена в одной-единственной книге Брайана Д. Джонстона - "RxTheory - Теория упражнений"

И распространяется, кстати, бесплатно, за что Брайану надо, вообще-то, памятник поставить.

Также на сайте Брайана можно прочесть в оригинале все работы Артура Джоунса -> ArthurJonesExercise.com

Тупой_Кочёг:

Блин, это какую ж силу воли надо иметь, чтобы заставить себя уйти из зала после двух упражнений ?! Да ещё при трёх всего тренировках в неделю! Я так никогда не смогу...(((

Тоже так когда-то думал.

Для меня, в принципе, это и было самой большой проблемой при переходе в ВИТ.

Такая халява просто не укладывалась у меня в голове. И, положа руку на сердце - не укладывается до сих пор.

Даже обидно как-то, что я столько лет въ..бывал как демон с практически нулевым результатом, а впоследствии оказалось что мышцы растут от такой халявы, что даже стыдно становится как-то за это всё...

Для меня - потребовались годы для того, чтобы потихоньку начать снижать количество подходов и упражнений... И чем больше я снижал, тем очевидно лучшим был прогресс.

[Monoceps]

Kaчок

Kaчок:

А мышцы хде? С таким же успехом можно и дома полежать.

А что, рельеф у всех должен обязательно стоять в приоритетах на первом месте?
Потом не известно сколько времени он всего тренируется. Главное что описанный прогресс очень не хилый.

Михалы4

Михалы4:

Самая большая ошибка, которую вы только можете сделать в ВИТ - это пытаться строить свой тренинг на схеме "Полное восстановление группы мышц от тренировки - к тренировке".

Но именно этот принцип, насколько я знаю, и положен в основу классического ВИТ. Все остальное - это вариации на тему.

Сообщение изменено: Monoceps (16 сентября 2008 - 01:03)

[roma2]

А Рэф в "Знамениях" берет и рвет без всяких циклов,травм и прочей лабуды

Сообщение изменено: roma2 (02 октября 2009 - 09:58)

[Фельдфебель]

roma2

roma2:

А Рэф в "Знамениях" берет и рвет без всяких циклов,травм и прочей лабуды.

давно на порносайтах сидишь ?



Это чудо больно... прежде всего на голову...

[Иван56]

Kaчок:

Мне кажется Качок имел в виду, что жим и жим на наклонной суть есть одни упражнения,

Именно!

Ну что вы как дети ей богу... Не одно и тоже это ( то что это одно и тоже объясняйте парням со стажем год ). Нашли к чему прицепится. И не в том эксперимент вовсе !

Иван56:

Я ж несколько раз постил что жим ногой например - раз в три недели чисто ( чистота эксперимента - чище некуда ), трапеции, икры ещё.

Этих строчек на этой же странице невидно ?

Kaчок:

А то у меня еще круче эксперимент. Уже почти пять месяцев не делаю ни жимов лежа, ни под наклоном, ни жимов сидя. А прогресс есть!
Правда раз в две недели есть жим гантелями под углом 45 градусов с весом 20-24кг 2 подхода от 6 до 10 повторений не до отказа в зависимости от самочуствия.

А я делаю 53 х 10 на наклонной... У Качка своего теста море видать, что прогрессирует с детскими весами. В чём подвох разъяснено конечно не будет.

Сообщение изменено: Иван56 (16 сентября 2008 - 02:27)

[лектор]

Иван56:

У Качка своего теста море видать, что прогрессирует с детскими весами. В чём подвох разъяснено конечно не будет.

мне тож не понятно как можно накачать сиски с 25 кг гантелями.
Качок, научи а

[Kaчок]

Иван56

Иван56:

В чём подвох разъяснено конечно не будет.

лектор:

мне тож не понятно как можно накачать сиски с 25 кг гантелями.
Качок, научи а

Отжимается на брусьях надо с допвесом.
А гантели у меня идут последними, вот и весь секрет.

[Иван56]

УФ ! Отлегло от сердца Но выманили таки у Качка секрет !

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

Те, кто пытается СЛЕПО тренироваться по книгам Ментцера (не говоря уж про его и Дориана лживые видео) - И НЕ ДОЛЖНЫ получать никакого результата. Потому что ВИТ так не работает.

Я в 1999 (конец года) - 2000 (июнь) годе тренился по чумовой программе:

1 тренировка:
Жим лежа
Тяга в наклоне
----------- 3 дня отдыха-----------
2 тренировка:
Приседания
----------- 3 дня отдыха-----------

Везде 1 подход до отказа.
В жиме и тяге на 6-10 повторов, в приседе на 12-15.

Прогресс был все 9 месяцев занятий. Но постболи были просто аццкие!
Так что даже в чистом виде Майк работает - в этом сомнений нет.

[ironch]

Disco:

Я в 1999 (конец года) - 2000 (июнь) годе тренился по чумовой программе:

1 тренировка:
Жим лежа
Тяга в наклоне
----------- 3 дня отдыха-----------
2 тренировка:
Приседания
----------- 3 дня отдыха-----------

Везде 1 подход до отказа.
В жиме и тяге на 6-10 повторов, в приседе на 12-15.

Прогресс был все 9 месяцев занятий. Но постболи были просто аццкие! biggrin.gif
Так что даже в чистом виде Майк работает - в этом сомнений нет.

я подобным образом тренировался когда-то - также мышцы болели ужастно - аппатия к тренировкам через пару недель появилась - после 6-8 недель тренировок желания так тренироваться пропало и до сих пор (уже пару лет не появляется) - мотивация к последним неделям плавна исчезла
- на объемке я гораздо лучше прогрессирую до сих пор + еще ни разу не было апатии к тренингу

интересно почему такое со мной было - кто как считает ?
ни форсированные повторения ни негативы не использовал

Сообщение изменено: ironch (16 сентября 2008 - 04:27)

[Monoceps]

Disco:

Прогресс был все 9 месяцев занятий. Но постболи были просто аццкие!
Так что даже в чистом виде Майк работает - в этом сомнений нет.

Я сомтрю у многих есть темное ВИТовское прошлое.

[Иван56]

ironch:

интересно почему такое со мной было - кто как считает ?
ни форсированные повторения ни негативы не использовал

Перетрен классический по моему. Отдыхать нужно было больше.

[ironch]

Иван56:

Перетрен классический по моему. Отдыхать нужно было больше.

3 подхода в неделю и перетренированность - понедельник 2 подхода и четверг 1 подход
счас я делаю по 20-30 за тренировку - не до отказа и никакой перетренированности уже пару лет

причем счас у меня далеко не лучшие условия для восстановления а тогда были наилучшие из возможных

Сообщение изменено: ironch (16 сентября 2008 - 04:37)

[Disco]

Monoceps

Monoceps:

Я сомтрю у многих есть темное ВИТовское прошлое.

Да, и этим мы гордимся!

[tolyan87]

Disco

Disco:

Прогресс был все 9 месяцев занятий.

В жиме лежа таким спсобом добрался до какого веса?

[Disco]

ironch

ironch:

3 подхода в неделю и перетренированность - понедельник 2 подхода и четверг 1 подход confused_1.gif
счас я делаю по 20-30 за тренировку - не до отказа и никакой перетренированности уже пару лет

причем счас у меня далеко не лучшие условия для восстановления а тогда были наилучшие из возможных

Все просто.
Степень влияния перетренированности на состояние прямопропорциональна степени стресса. Чем реже тренинг - тем выше стресс от тренинга. Прибавьете отказ, постболи (слабые ресурсы ввиду некой растренированности) и получаем то, что даже от редких и малообъемных треней можно попасть в перетрен (точнее в затянутые сроки восстановления).
Тут простой балланс. Не надо рассматривать ТОЛЬКО число повторов и сетов как мерило перетрена ... тут факторов побольше.

tolyan87

tolyan87:

В жиме лежа таким спсобом добрался до какого веса?

105 при своем 71-71,5

[Вождь]

Disco
Disco

Quote

Прогресс был все 9 месяцев занятий. Но постболи были просто аццкие! biggrin.gif
Так что даже в чистом виде Майк работает - в этом сомнений нет.

На сколько сильный, прогресс, в цифрах?
Рука-нога-пузо-вес?
Про жим понял.

Сообщение изменено: индеец (16 сентября 2008 - 04:54)

[Disco]

индеец
А я тогда замерами не увлекался но мышцы (именно мышцы)медленно росли. Тренировался по данной схеме потому, что работал 3+1 и больше сил ни на что не оставалось. Решил проверить систему Ментцера на себе. Веса росли, жира было мало, был похож на КЕСа... .

Пузо, кстати, не росло ... скорее подтягивалось.

[Вождь]

Disco

Quote

А я тогда замерами не увлекался но мышцы (именно мышцы)медленно росли.

Ну вот...опять.