30961 ответов в этой теме

[TII]

Это какая-то ценность для него ? 

 

 

судя по количеству постов, да еще и организации встречи форумчан в Кашире - да. Это не просто зайти пару раз, он здесь много общался, обещал фотки выложить. А потом просто слился. То есть либо забил на свои цели и кач, либо не дай бог что то в жизни случилось.

[puffi88]

судя по количеству постов, да еще и организации встречи форумчан в Кашире - да. Это не просто зайти пару раз, он здесь много общался, обещал фотки выложить. А потом просто слился. То есть либо забил на свои цели и кач, либо не дай бог что то в жизни случилось.

Человек думал , что форум это общение спортсменов и пытался влиться . Реальность не совпала с ожиданиями. 

[Олег К]

А потом просто слился

Что было прогнозируемо 

[rihad]

Кто в Москве, можете позвонить, узнать, хотя телефоны (коды) похожи на старые.
http://forum.steelfa...entry1056825884
http://www.onlinestroyka.ru/firm/2148

Сорри за офф.

На случай может проблемы какие.

[Call me a beast]

не очевидна никак. Это тоже самое что покупать протеин и делить 1 порцию на 4, чтобы по дольше хватило. Твои рубли мне ни о чем не говорят. Могу в ответку тебе : банка Now Omega 3 500 шт = 340 грн стейки толстолобика 40 грн 1 кг . 340\40= 8.5 кг , 1кг = 190г белка = 1615г белка. 

Мне твоих 8 кг толстолобика хватит на месяц максимум, а по ссылке приведенной выше курс почти на 90 дней. А эти полтора килограмма белка, которые я получу "бонусом" вообще ни о чём, учитывая еблю с готовкой. Кроме того, у меня не такая дешёвая рыба, как у тебя, и в пересчете на гривны выходит 60-70 грн за килограмм.

[TII]

rihad,

грамотно...

[Честер]

Рихад, теперь ты понимаешь, что сам не имеешь права когда-нибудь покинуть форум?) десятки (или сотни) людей тебя будут искать и думать что ты или разжирел или покинул бренную землю.... 

[Eurotrash]

TII: А потом просто слился Что было прогнозируемо 

либо просто копыта откинул от своих экспериментов с химкой

[Оxотник]

Eurotrash,выступающие и поболее жрут. ИМХО кто выставит фото с обвисшей кожей? Это не редкость при похудании с его габаритов.

[SerjVK]

Eurotrash,выступающие и поболее жрут. ИМХО кто выставит фото с обвисшей кожей? Это не редкость при похудании с его габаритов.

А с каких он габаритов стартовал? Какие были исходные данные?

[Олег К]

А с каких он габаритов стартовал? Какие были исходные данные?

Что-то в районе 160 кг 

[SerjVK]

Что-то в районе 160 кг 

Ого 

 

зы судя по соцсетем - он был на странице в этом месяце. 

[Eurotrash]

Да лан?! Фото на аватаре мне казалось относительно актуальное

[Znatok Ne]

Да лан?! Фото на аватаре мне казалось относительно актуальное

http://forum.steelfa...36&p=1056936859

http://forum.steelfa...61&p=1056963410

[seolink74]

Обсуждаемая тема : Обсуждение различных подходов к питанию. и обсуждают Grubman..

Вы его съесть планируете? ))))

 

За 15 месяцев как я вернулся в спортзал.. и узнал об этом форуме и этом разделе с чудесным модератором  Znatok Ne

1 август 2013-декабрь 2014 скинул 9 кг сала+мышцы с 90 кг..на моно питании грудка +рис

с января по  апрель  2014 набрал до 92 кг..всего и сала и мыщц

с апреля по август UD 2.0 до 87 с рекомпозицией

с середины августа до октября..набрал до 100 кг

сейчас опять сбрасываю..за первые 2 недели -5 кг..

 

Главное что я стал понимать что есть и когда и спокойно управлять своим весом. А Grubman ...))

Сообщение изменено: seolink74 (09 ноября 2014 - 06:02)

[d-rago-n]

Доброго времени суток, всем читателям данной ветки! =)

 

Сталкивался ли кто-нибудь с результатами исследований ферментных препаратов, содержащих панкреатин (Креон, Фестал, Мезим и прочие) и НЕсодержащих панкреатин (ферментные препараты растительного происхождения)?

 

Интересно вот что:

1. Влияет ли приём этих препаратов на секрецию собственных ферментов (уменьшает или даже увеличивает) ?

   1.1. Если влияет, то насколько сильно?

   1.2. Если влияет, то как скоро секреция возвращается к первоначальной?

 

Борис Цацулин в одном из своих видео говорил, что препараты животного происхождения - панкреатин - вызывают привыкание и, как следствие, снижение секреторной функции поджелудочной железы.

 

С другой стороны, Валерий Живухин (не специалист, а просто чувак, который попался под руку) говорит, что ознакомился с результатами некоторых исследований (а также, по рассказам людей) и пришёл к выводу, что ферментные препараты никак не влияют на секрецию ферментов. Хотя, очень скептически относился к этому.

 

Где правда?

Сообщение изменено: d-rago-n (09 ноября 2014 - 09:22)

[mvald]

Либо он не по пацански поступил ("слился"), либо что то у него случилось.

жив здоров..но есть кое-какие проблемы по бизнесу...всем передавал привет!)

...и пока не до спорта

[Znatok Ne]

Где правда?

как всегда где то посередине )))
я сам вопрос не изучал ... но если выбирать между Цацулиным и просто интересующимся чуваком (как мы тут большинство) ... я бы отдал предпочтение мнению Бориса ... но перепроверять необходимо любую информацию ... если есть на это время и возможности ))))

[Cub]

Слава богу что жив и здоров. А проблемы при этом все решаемы.

[JohnDil]

Доброго времени суток, всем читателям данной ветки! =)

 

Сталкивался ли кто-нибудь с результатами исследований ферментных препаратов, содержащих панкреатин (Креон, Фестал, Мезим и прочие) и НЕсодержащих панкреатин (ферментные препараты растительного происхождения)?

 

Интересно вот что:

1. Влияет ли приём этих препаратов на секрецию собственных ферментов (уменьшает или даже увеличивает) ?

   1.1. Если влияет, то насколько сильно?

   1.2. Если влияет, то как скоро секреция возвращается к первоначальной?

 

Борис Цацулин в одном из своих видео говорил, что препараты животного происхождения - панкреатин - вызывают привыкание и, как следствие, снижение секреторной функции поджелудочной железы.

 

С другой стороны, Валерий Живухин (не специалист, а просто чувак, который попался под руку) говорит, что ознакомился с результатами некоторых исследований (а также, по рассказам людей) и пришёл к выводу, что ферментные препараты никак не влияют на секрецию ферментов. Хотя, очень скептически относился к этому.

 

Где правда?

может возникнуть синдром "ленивого желудка" плохо начнет ферменты вырабатывать. так что ешь ферменты только по делу

[Eurotrash]

Знаток, интересует такой вопрос - все эти домыслы об усвоении белка в кол-ве 30гр за один прием пищи. Как это интерпретировать? Мясо не за минуту переваривается

[Znatok Ne]

Знаток, интересует такой вопрос - все эти домыслы об усвоении белка в кол-ве 30гр за один прием пищи. Как это интерпретировать? Мясо не за минуту переваривается

в мильонтыщтристапятисотый раз )))

[Eurotrash]

Спасибо, что полным дебилом считаешь, но текстом, пожалуйста

Я пол зарплаты со спутниковым интернетом на этот ролик потрачу

Загуглив же я обнаружу сто тем за и сто против данной теории

[Znatok Ne]

Спасибо, что полным дебилом считаешь, но текстом, пожалуйста

а ... я понял ))) смотреть не будешь потому что дорого .. а содержание кто то должен пересказать .. потому что потому?
ладно проехали ... но я не считаю тебя тем о ком ты говоришь .. а на видео я дал в очередной раз ссылку .. потому что человек не просто рассуждает на эту тему .. а подробно рассказывает откуда растут ноги .. и в какие исследования легли в основу этого мифа ... и какие исследования это не подтверждают (с указанием на сами исследования) ... но я скорее всего стенографию видео делать не буду ... извини ...

Загуглив же я обнаружу сто тем за и сто против данной теории

Например вот тебе в буквах информация из книги Л.Макдональда "О белке" в переводе sergkomisar:
 

Spoiler

Есть ли максимальный предел в потреблении белка за один прием пищи?
Существует мнение, что белок не может быть переварен более какого то количества за один приём пищи. Обычно ограничением выступает магическая цыфра в тридцать граммов, но и другие значения используются также, хотя часто неясно, что именно высупает в качестве предела.
Как обсуждалось выше, тело увеличивает скорость опорожнения желудка и всасывания питательных веществ в ответ на увеличение потребления пищевых веществ и кажется маловероятным, что какой-либо одной фиксированным количеством белка можно применять ко всем лицам, независимо от размера тела, деятельности или обычного потребления белка.
Если мы предположим график питания с 6 приемами пищи в день (который является довольно стандартным среди культуристов), то максимальное потребление белка 30 граммов за один прием пищи позволит в общей сложности съесть 180 г/день. Это просто не согласуется с реальным потреблением среди спортсменов.
Большие спортсмены часто едят гораздо больше белка и они не увеличивают частоту приёма еды, они увеличивают количество потребляемого белка за один прием пищи. Большие блюда обычно занимает больше времени на пищеварение, спортсмен увеличивая количества белка в данном приеме, просто больше времени потратит чтобы переварить еду. На основе данных представленных выше видно, что увеличевается скорость желудочно-кишечного тракта и нет никаких реальных оснований думать, что тело может обрабатывать только некоторое фиксированное количество белка.
Тем не менее, альтернативные интерпретации претензия в том, что тело может только оптимально использовать определенное количество белка. Однако некоторые недавние исследования предполагают возможный предел максимального количества белка, необходимого для максимального синтеза протеина в скелетных мышцах.
В одном недавнем исследовании, где было различное количество незаменимых аминокислот, учавствовали молодые и пожилые люди, у них изучили реакцию синтеза белков в скелетных мышечных. Там установили максимальный отклик на 10 г незаменимых аминокислот без дальнейшего реагирования на 20 г (45). Поскольку целые белки из пищи содержат ~ 40-50% незаменимых аминокислот, то это было равносильно примерно 20-25 граммов белка для максимального стимулирования синтез белка в скелетных мышц.
Поскольку субъекты весили 75 кг, это представляет собой потребление белка из 0.26-0.30 г на кг; 100кг спортсменам нужно 25-30 граммов общего белка за один прием пищи. Спортсмен потребляя 6 приемов пищи в день может создать максимальный ответ с точки зрения синтеза белка в скелетных мышечных при 150-180 граммов белка в день (1,5-1,8 г/кг).
Тем не менее у субъектов в данном исследовании не было подготовки, по этому неясно, могут ли эти данные быть применены. Тренировки как известно влияют на ряд важных метаболических процессах и спортсмены могут иметь требования к белком сверх того, что необходимо только обеспечение максимального синтеза белка в скелетных мышечных (46).

Итог.
Пищеварение белка происходит в меньшей степени в желудке в большей степени пищеварение фактически происходит в тонком кишечнике. Специфические ферменты "режут" белки на более мелкие части. Вообще говоря, только свободные аминокислоты и ди- три-пептиды (две и три аминокислотные цепи), так же поглощаются и более длинные цепи незначительно от общего числа поглощения, если конечно это не потология, тогда таких цепей будет больше и это проблема.
После переваривания и всасывания, аминокислоты попадают в печень, где они подвергаются экстенсивному метаболизму. Более половины аминокислот разрушаются в печени, небольшой процент используется для синтеза белка в печени, а остальные попадают в кровь для использования другими тканями.
Белки животного источника обычно показывают очень высокую усвояемость, в пределах от 95-97% с растительными белками показывающий нижний пищеварение эффективности 75-85%, это означает, что белок будет выше, если большое количество белка получают из растительных источников.
Пожалуй, самая интересная идея в питании белка в последние годы является это «медленные» и «быстрые» протеины. В более ранних работах просто оценивали белки как твёрдые которые усваиваются достаточно медленно и жидкие белки которые усваиваются быстрее, чем твердые. Некоторые гидролизаты белка усваивается несколько быстрее, хотя различия не такие уж большие, несколько минут в лучшем случае. Свободные аминокислоты как правило перевариваются наиболее быстро, хотя ди-и три-пептиды быстрее перевариваются.
Более поздние работы показали, что могут быть и другие различия между белками с точки зрения скорости пищеварения. В исследованиях рассмотрены сыворотка и казеин. Сыворотка является прототипом "быстрого" протеина, а казеин прототипом "медленного" белка. Молочная сыворотка вызывает быстрый и сильный рост уровня аминокислот в крови, но и быстро снижается, это хорошо стимулирует синтез мышц, но мало влияет на их рапад. Амино кислоты также стимулируют быстрое увеличение в крови уровня аминокислот.
Казеин приводит к гораздо меньшему уровню аминокислот в крови, но устойчивое держит высокий уровень, при этом уменьшается распад белков и лишь небольшое влияние на синтез белка. Различия между двумя белками значительно уменьшается, когда другие питательные вещества добавляются в еду. Неясно как потребление предыдущей еды повлияет на скорость пищеварения, так как ни одно исследование не было сделано на эту тему.
Различные белки показывают весьма разные уровни пищеварения. Кроме того хронически высокое потребление еды вызывает адаптацию в виде увеличения скорости переваривания / поглощения белков (и других питательных веществ).Переваривания белков определенными лицами с привычно низким потреблением белка может привести к недооценке скорости пищеварения у спортсменов, которые потребляют большое количество белка каждый день.
Хотя многие интерпретировали исследования о "быстрых" и "медленных" белках как доказывающие превосходство "быстрых" белков, это не обязательно обоснованный вывод. Быстрые белки более эффективны до и во время тренировки (по практическим соображениям), есть доказательства того, что медленные или смесь быстрых с медленными могут быть лучше для периода тренинга. Есть ли превосходство "быстрых" или "медленных" белков в другое время дня, в настоящее время неизвестно.
Наконец хотя кажется что нет никакого предела в количестве белка, который может быть переварен за прием пищи (большее количество просто займет больше времени), есть некоторые доказательства ограничение на количество белка за один прием пищи с точки зрения максимально стимулирующий синтез белка. Хотя это казалось бы может установить ограничение на количество белка, который необходимо употреблять за один прием пищи, важно отметить, что существуют и другие метаболические процессы, требующие наличия белка, которые не имеют отношения к синтезу белков в скелетных мышцах как таковых, которые могут иметь необходимость в большем потреблении белка за один прием пищи для оптимальной реакции на тренинг.

[TII]

Усвоится и сто грамм, если нужно.

Пример же отличный - истории известны миллионы случаев, когда люди, занимающиеся тяжелым физическим трудом, ели один раз в сутки на протяжении нескольких лет и не заболевали, нормально функционировали. Здоровенные мужики в том числе. Если бы у организма не было возможности усвоить за раз большие объемы белка, а только 30 грамм, то эти люди просто бы не смогли нормально функционировать. Более того, были даже цивилизации, в которых вообще принято было питаться один раз в день.

[Eurotrash]

Znatok Ne,

Т.е. своего мнения у тебя нет? Ты так все "пересказываешь" или в этой теме есть и пара постов, написанных после "небывалого вдохновения"?

[Znatok Ne]

Znatok Ne,
Т.е. своего мнения у тебя нет? Ты так все "пересказываешь" или в этой теме есть и пара постов, написанных после "небывалого вдохновения"?

Я не совсем тебя понимаю. Я не ученый биохимик, я лично никаких лабораторных опытов не ставлю. Есть адекватные информационные материалы, есть база данных научных исследований, есть голова на плечах. ))))
Свое мнение у меня есть, оно сформировано на научных фактах и личном опыте. Просто эти факты в том числе озвучены в приведенных мною источниках. Т.е. пересказывать их в очередной раз, я не вижу особого смысла. История про усвоение лишь 30 грамм белка за раз, не более чем очередной миф.
Если у тебя есть иная аргументированная точка зрения, то я с удовольствием ее выслушаю. Только прошу аргументы приводить не из "глянцевых" статей, т.е. нужны ссылки на соответствующие исследования.

[Eurotrash]

Возможно погорячился. Просто интересовало личное мнение и уж не знаю, какие мысли о человеке должны возникнуть, чтобы в ответ кинуть ролик, уже несколько дней перетираемый в недавно созданной соседней теме.

[Znatok Ne]

Возможно погорячился. Просто интересовало личное мнение и уж не знаю, какие мысли о человеке должны возникнуть, чтобы в ответ кинуть ролик, уже несколько дней перетираемый в недавно созданной соседней теме.

Я не видел той темы и обсуждения, поэтому не в курсе )))).
А ролик этот я кидал уже не один раз за этот год.
И кстати если подача автора видео по кпкой то причине не устраивает, то я привел и другой источник, книгу о белке Лайла Макдональда, сам автор, это не просто писака пробиваемый гуглом и его книга это довольно внушительное издание занудное, подробное, четкое, с неимоверным количеством ссылок на исследования. Ему можно верить ))))

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 ноября 2014 - 09:14)

[SerjVK]

Было бы здорово если бы усваивались только 30г белка, закинул кило грудки, сыт, пузо колесом, и всего 120 кк из белка и 80-100кк из жира, и того всего 200кк))