103732 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Статически, но задействованы. Тем не менее им этой нагрузки не хватает. Животу по всей видимости достаётся в этих упражнениях больше, если при внезапной динамической нагрузке отходняков нет. Об этом шла речь изначально. Накачать кубики статикой не накачаешь, но для крепкого пресса имхо такой нагрузки достаточно.

Статически задействованы они были бы, если бы ты встал в тренажер для голени, и стоял в такой позиции, сопротивляясь ИКРАМИ от опускания. А при приседе ты стоишь на пятке, соответственно голень не оказывает сопротивление проваливанию пятки ни в статике ни в динамике. Она же никакой работы не выполняет в момент приседа, выходящей за ее среднебытовой нагрузки. Также как и задние дельты при заведении рук за штангу при том же приседе, они сокращены, но нагрузки не имеют.
А иначе определение "статической нагрузки" теряет смысл, фоновое напряжение тоже считать статикой.
Пресс ,я так понимаю, при приседе напрягается, так как выполняет функцию "натуживания"-создание гидравлического давления внутренних тканей на позвоночник для его фиксации. При предрасположенности может и дать некоторое развитие.

[Олег К]

sandwolf77,

Центр тяжести при приседе и становой тяге находится не на пятке, а о строго определённой точке стопы. Таким образом возникает крутящий момент через ось голеностопного сустава. Если в становой тяге работа икр по сути статическая ( ведь в идеальной тяге голень перпендикулярна полу), то в глубоком приседе (жопой в пол или просто ниже параллели) изменение угла между стопой и голенью очень очевидно, а икроножные работают динамически.

Сообщение изменено: Олег К (15 мая 2018 - 04:19)

[sandwolf77]

Центр тяжести при приседе и становой тяге находится не на пятке, а о строго определённой точке стопы. Таким образом возникает крутящий момент через ось голеностопного сустава. Если в становой тяге работа икр по сути статическая ( ведь в идеальной тяге голень перпендикулярна полу), то в глубоком приседе (жопой в пол или просто ниже параллели) изменение угла между стопой и голенью очень очевидно, а икроножные работают динамически.

ок, пусть будет динамическая нагрузка, зависящая от изменения угла между стопой и голенью. 

но такой нюанс, если бы при таком динамическом включении голени она бы активно перемещала значительную часть веса по горизонтали(ибо вращение голеностопного сустава при контакте и носков и пяток дает смещение по горизонтали колена назад), то спортсмен бы просто ебнулся назад. Значит несмотря что происходит динамическое сокращение голени(если уж есть изменение этого угла), положение штанги будет скомпенсирован изменением положения других суставов- тазового  например. Короче, это ход вхолостую, "ерзанье" без участия в подьеме штанги, ИМХО.

 

Кстати, я приверженец неподвижной голени при приседе, но это уже мнение, которое есть говно мозга.

[OldBoy]

Накачать кубики статикой не накачаешь,

Почему? Это ведь функция пресса - статически поддерживать корпус в "правильном" положении, сопротивляясь как "скручивающей", так и "осевой" нагрузке.

 

Тут уместнее аналогия с предплечьям - можно ли их накачать, выполняя "статические" удержания штанги/блинов/других объектов? ИМХО, да.

Сообщение изменено: OldBoy (15 мая 2018 - 04:45)

[Олег К]

но такой нюанс, если бы при таком динамическом включении голени она бы активно перемещала значительную часть веса по горизонтали(ибо вращение голеностопного сустава при контакте и носков и пяток дает смещение по горизонтали колена назад), то спортсмен бы просто ебнулся назад. Значит несмотря что происходит динамическое сокращение голени(если уж есть изменение этого угла), положение штанги будет скомпенсирован изменением положения других суставов- тазового  например. Короче, это ход вхолостую, "ерзанье" без участия в подьеме штанги, ИМХО.

У Дока Станинграда был пост на эту тему. Голень-очень сильная мышца, потому, чтобы нагрузка от приседа стимулировала её гипертрофию, веса должны быть овер 2 с.в.

Понятно, что при таком раскладе обычному физкультурнику лучше подкачивать икры напрямую, если есть в этом необходимость.

Кстати, я приверженец неподвижной голени при приседе, но это уже мнение, которое есть говно мозга.

Это всё красиво на картинках Смолова, а по факту далеко не все продвинутые лифтеры приседают с перпендикулярной голенью. Или анатомия не подходит, или пах не хотят рвать.

[sandwolf77]

У Дока Станинграда был пост на эту тему. Голень-очень сильная мышца, потому, чтобы нагрузка от приседа стимулировала её гипертрофию, веса должны быть овер 2 с.в.

я в поиске не силен(((, а так бы посмотрел на его рассчеты

 

Это всё красиво на картинках Смолова, а по факту далеко не все продвинутые лифтеры приседают с перпендикулярной голенью.

картинок Смолова не видел

неподвижной голени

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 мая 2018 - 05:40)

[Олег К]

я в поиске не силен(((, а так бы посмотрел на его рассчеты

Там не расчёты, а просто его ИМХА.

картинок Смолова не видел

https://www.litmir.m.../br/?b=2758&p=6

Только перевернуть правильно надо для понимания.

неподвижной голени

Это возможно только при её перпендикулярности к полу во всех фаза движения.

[Grillmaster]

Почему? Это ведь функция пресса - статически поддерживать корпус в "правильном" положении, сопротивляясь как "скручивающей", так и "осевой" нагрузке.



Тут уместнее аналогия с предплечьям - можно ли их накачать, выполняя "статические" удержания штанги/блинов/других объектов? ИМХО, да.

Да я уже просто соглашаюсь и всё))) Опыта то мало совсем))) Думаю, мож правда не накачаешь... А то кубики вроде есть, а пресс не качаю. Думал уже может генетика какая :-))))

[Олег К]

Тут, конечно, ошибка в этой методичке. Центр тяжести при подъёмах а-ля становая/присед не идёт через пятку.

http://www.tribunsky...aya-tyaga.shtml

 

Надо сказать, что устойчивость статического стояния на одной и двух ногах изучена достаточно полно. В частности, доказано, что проекция ОЦМ на горизонталь расположена на 45,5 ± 0,8 мм кпереди от линии голеностопных суставов, т.е. как раз в точке, делящей расстояние между первым плюснефаланговым суставом и пяточной костью пополам. Механизм нервно-мышечной регуляции устойчивого равновесия при стоянии выработан у человека в совершенстве в течение многих тысячелетий, ведь даже при стоянии на одной ноге средняя амплитуда колебаний ОЦМ во фронтальном направлении составляет лишь 3,3 ± 0,1 мм, а максимальная — 7,0 мм! 

Очевидно, что тот же самый механизм сохранения устойчивого равновесия работает и при различных вертикальных перемещениях ОЦМ тела, т.е. при различных наклонах, приседаниях и, разумеется, становой тяге. В любой момент времени проекция ОЦМ должна проходить через точку устойчивого равновесия, в противном случае рефлекторно возникают дополнительные мышечные напряжения, направленные на возврат в равновесное положение, конечно же, совершенно ненужные с точки зрения рациональной спортивной техники.

[phaze]

мышцы пресса растут только на массонаборе? Мне кажется , функция прокачки пресса имеет другой смысл , отличный от появления кубиков. Выравнять баланс с мышцами спины например.

Всем нужен для кубиков. А баланс чего-то там - вопрос здоровья. Если пришло понимание, что кубов у себя не видать - то можно переключаться на другие цели прокачки пресса.

[Stas R]

Если пришло понимание, что кубов у себя не видать - то можно переключаться на другие цели прокачки пресса.

Мощный пресс может скрываться под жиром , при визуальном отсутствии кубов. И обратно - прорисовка кубиков не говорит о мощном прессе. Процент жира является приоритетным для достижения рельефных кубов , при прочих равных данных.

[Железякин]

Так потому и нет постболей, потому что ты его качаешь регулярно. Я его вообще не качаю, а ксли прицельно уачаю, то постболей нет. Потому что он в тяге и приседе качается.

если качаешь "правильно" , то все будет ))).

[phaze]

Мощный пресс может скрываться под жиром , при визуальном отсутствии кубов.

Тогда его ценность - ноль целых ноль десятых. Это как стройная тёлка внутри жировой пельменюги.

[Grillmaster]

если качаешь "правильно" , то все будет ))).

Не будет. Мне его качать лень :-)))

[Stas R]

Тогда его ценность - ноль целых ноль десятых. Это как стройная тёлка внутри жировой пельменюги.

Стройная и мощная , это как сравнить теплое с мокрым))). Тут ещё вопрос , качок не профи (тема новичковая) с низким процентом ИМТ , сколько месяцев в году пребывает?

[Stas R]

Мне его качать лень :-)))

тренеру так не скажешь)))

[phaze]

Стройная и мощная , это как сравнить теплое с мокрым))). Тут ещё вопрос , качок не профи (тема новичковая) с низким процентом ИМТ , сколько месяцев в году пребывает?

Стройная и толстая. Как раз нормальное сравнение.

Качкам не профи как раз нужно в более менее хорошей форме пребывать ежедневно, без жиронабора и жесткой сушки, так как качаются не для какого-то одного дня.

[sano]

У мну после кача пресса прблемы с жкт ,как бросил это дело чувствую себя хорошо

[demonskl]

ок, пусть будет динамическая нагрузка, зависящая от изменения угла между стопой и голенью. 

но такой нюанс, если бы при таком динамическом включении голени она бы активно перемещала значительную часть веса по горизонтали(ибо вращение голеностопного сустава при контакте и носков и пяток дает смещение по горизонтали колена назад), то спортсмен бы просто ебнулся назад. Значит несмотря что происходит динамическое сокращение голени(если уж есть изменение этого угла), положение штанги будет скомпенсирован изменением положения других суставов- тазового  например. Короче, это ход вхолостую, "ерзанье" без участия в подьеме штанги, ИМХО.

 

Кстати, я приверженец неподвижной голени при приседе, но это уже мнение, которое есть говно мозга.

с точки зрения элементарной механики невозможно сохранить одно и тоже положение голени относительно пола во время приседания. если есть сомнения, попробуйте нарисовать шарнирную схему.

 

По поводу "икры на приседе и тяге не работают": уважаемые я предлагаю попробовать тянуть и приседать не максимум 100 кг, а хотя бы 200, тогда окажется, что и ноги работают, и икры работают, и руки, и спина, и жопа и все остальное. Но здесь есть одно НО - нужно сначала стать достаточно сильным, а это уже более сложная задача. Да икры даже на жиме работают будь здоров.

[Виктор С]

По поводу "икры на приседе и тяге не работают": уважаемые я предлагаю попробовать тянуть и приседать не максимум 100 кг, а хотя бы 200, тогда окажется, что и ноги работают, и икры работают, и руки, и спина, и жопа и все остальное. Но здесь есть одно НО - нужно сначала стать достаточно сильным, а это уже более сложная задача. Да икры даже на жиме работают будь здоров.

Мне представляется, что происходит смешивание понятий: продвинутый выступающий спортсмен, способный по заказу ради соревновательного движения включить максимальное количество МГ и пусть старательный, но обыкновенный физкультурник, который на это не способен, не научился.

У спортсмена на результат синергично работает больше МГ – он умеет их включать.

 

Некоторые за несколько лет мостить не научились, какие там нах икры при жиме. Бревно бревном, но старательное бревно.)

[Stas R]

Стройная и толстая. Как раз нормальное сравнение.

Сам по себе пример прекрасен . Но как аргумент в утверждение

[Grillmaster]

тренеру так не скажешь)))

Я сам тренер :-)))
Вернее сам СЕБЕ тренер))))

Сообщение изменено: Grillmaster (16 мая 2018 - 06:09)

[Stas R]

Стройная и толстая. Как раз нормальное сравнение.

Сам по себе пример прекрасен. Но как аргумент в утверждении

Тогда его ценность - ноль целых ноль десятых.

не корректный .

Качкам не профи как раз нужно в более менее хорошей форме пребывать ежедневно, без жиронабора и жесткой сушки, так как качаются не для какого-то одного дня.

Массонабор подменил жиронабором , сушку докрутил до жёсткой. Сколько читаю форум , большинство любителей подсушиваются к пляжному сезону , себя порадовать и девочек))). Получается качели дефицит-профицит тоже не использовать, в таком случае?

[Anatolii]

с точки зрения элементарной механики невозможно сохранить одно и тоже положение голени относительно пола во время приседания. если есть сомнения, попробуйте нарисовать шарнирную схему.

 

По поводу "икры на приседе и тяге не работают": уважаемые я предлагаю попробовать тянуть и приседать не максимум 100 кг, а хотя бы 200, тогда окажется, что и ноги работают, и икры работают, и руки, и спина, и жопа и все остальное. Но здесь есть одно НО - нужно сначала стать достаточно сильным, а это уже более сложная задача. Да икры даже на жиме работают будь здоров.

Как-то мы ушли от сути. Речь шла о возможности накачать мышцы косвенной нагрузкой. Мне это представляется весьма сомнительным. Сомнительным даже на уровне укрепить, а не накачать. Иначе, зачем вообще что-то делать кроме жима и приседа (тяги)? 

[Grillmaster]

Сомнительным даже на уровне укрепить, а не накачать. Иначе, зачем вообще что-то делать кроме жима и приседа (тяги)?

Если-бы кор в этих двух движениях не укреплялся, то при моей небезукоризненой технике я-бы уже давно спину наипнул. Гиперы я тоже кстати делаю от случая к случаю)
Бицуху, грудь, дельты и т.п. конечго же не накачаешь приседом и тягой. Но мышцы кора имхо аполне себе укрепить можно.

ЗЫ У нас в зале есть мужичок мой ровесник. У него икры такие, что любой позавидует. Споосил как тренирует - ответ вообще никак :-) Он их НЕ тренирует абсолютно)))) Правда он боксёр бывший, но это тоже ни очём не говорит. Иначе у всех боксёров икры как шары были)))

Сообщение изменено: Grillmaster (16 мая 2018 - 07:23)

[Rus72]

У нас в зале есть мужичок мой ровесник. У него икры такие, что любой позавидует. Споосил как тренирует - ответ вообще никак :-) Он их НЕ тренирует абсолютно)))) Правда он боксёр бывший, но это тоже ни очём не говорит. Иначе у всех боксёров икры как шары были)))

 

Когда служил в СА, у нас прапор был, так у него предплечья были как у моряка Папая. Рост примерно 1,80, не больше, среднего телосложения. Говорит, никогда никаким спортом в жизни не занимался. Я таких больших и мускулистых предплечий  никогда в жизни ни у кого не увидел до сих пор, даже у тех кто занимается бодибилдингом.

[phaze]

Сам по себе пример прекрасен. Но как аргумент в утверждении

 

не корректный .

 

Массонабор подменил жиронабором , сушку докрутил до жёсткой. Сколько читаю форум , большинство любителей подсушиваются к пляжному сезону , себя порадовать и девочек))). Получается качели дефицит-профицит тоже не использовать, в таком случае?

В натураху нет массонабора. На химле можно набирать более менее чисто, а можно и свинеть. Можно использовать любые качели, но выглядеть нужно хорошо всегда, если не профи.

Только суть одна: нет кубов = жирный.

[Anatolii]

Если-бы кор в этих двух движениях не укреплялся, то при моей небезукоризненой технике я-бы уже давно спину наипнул. Гиперы я тоже кстати делаю от случая к случаю)
Бицуху, грудь, дельты и т.п. конечго же не накачаешь приседом и тягой. Но мышцы кора имхо аполне себе укрепить можно.

ЗЫ У нас в зале есть мужичок мой ровесник. У него икры такие, что любой позавидует. Споосил как тренирует - ответ вообще никак :-) Он их НЕ тренирует абсолютно)))) Правда он боксёр бывший, но это тоже ни очём не говорит. Иначе у всех боксёров икры как шары были)))

Ты всерьез полагаешь, что крепкий пресс убережет от травмы спины?) Это всего лишь малюсенький фактор. Если бы это было так, ремень был бы чудом безопасности. Наивно полагать, что "воздушный пузырь", ограниченный со всех сторон мягкими тканями, удержит костно-хрящевую структуру от разрушения при критической нагрузке. Да и что значит укрепил? Улучшил одну из стабилизирующих функций мышцы в отдельном движении? Пресс как бы еще и позвоночник сгибает, вращает и наклоняет. Эти функции не требуют тренировки? 

Генетически развитые икры не редкость, только к чему они здесь?

[Grillmaster]

Ты всерьез полагаешь, что крепкий пресс убережет от травмы спины?) Это всего лишь малюсенький фактор. Если бы это было так, ремень был бы чудом безопасности. Наивно полагать, что "воздушный пузырь", ограниченный со всех сторон мягкими тканями, удержит костно-хрящевую структуру от разрушения при критической нагрузке. Да и что значит укрепил? Улучшил одну из стабилизирующих функций мышцы в отдельном движении? Пресс как бы еще и позвоночник сгибает, вращает и наклоняет. Эти функции не требуют тренировки?
Генетически развитые икры не редкость, только к чему они здесь?

Понятно, что не только пресс стабилизирует. Там и столбы и разгибатели в куче.
А икры к тому, что кубики пресса это тоже генетика имхо

[phaze]

А икры к тому, что кубики пресса это тоже генетика имхо

только их форма.