103732 ответов в этой теме

[Arik]

или на нижнем блоке широким хватом к груди?

вот тут вопрос назрел. На новичковском и среднем уровне, есть смысл тянуть нижний блок , для укрепления зд и верха спины под жим ?
хват широкий , как в жиме , движение строго обратное от жима (само собой)

[sandwolf77]

вот тут вопрос назрел. На новичковском и среднем уровне, есть смысл тянуть нижний блок , для укрепления зд и верха спины под жим ?
хват широкий , как в жиме , движение строго обратное от жима (само собой)

Как назрел вопрос,так и есть смысл тянуть. В любом случае, это же твои задние дельты,имеешь право их качать независимо от уровня. Для жима-не уверен,что шибко надо, там вопрос в статическом усилии, удержании плеч в собранном сзади виде. А это требует не столько накачанных нижних трапеций и ромбовидных, сколько навыка в их постоянном напряжении. То есть практики самого жима должно быть достаточно. (Хотя для экипщика можно и покачать, в майке требования к удержания плеч выше). Как-то то так вижу.
Правда, средний уровень экипного жимовика вроде тебя обьединять с новичком в фитнесе ну вообще некорректно.

[Arik]

Как назрел вопрос,так и есть смысл тянуть. В любом случае, это же твои задние дельты,имеешь право их качать независимо от уровня. Для жима-не уверен,что шибко надо, там вопрос в статическом усилии, удержании плеч в собранном сзади виде. А это требует не столько накачанных нижних трапеций и ромбовидных, сколько навыка в их постоянном напряжении. То есть практики самого жима должно быть достаточно. (Хотя для экипщика можно и покачать, в майке требования к удержания плеч выше). Как-то то так вижу.
Правда, средний уровень экипного жимовика вроде тебя обьединять с новичком в фитнесе ну вообще некорректно.

жена только начала, для нее тоже любопытствую

[sandwolf77]

жена только начала, для нее тоже любопытствую

Я бы поступил так. Если новичок физически очень слаб(сейчас приходят юноши в возрасте 14-20 лет, с трудом жмущие гриф на 5-10 раз), то нехватку трен.стресса бы насытил большим обьемом упражнений и подходов с умеренным количеством повторов-по 5-8. Тогда бы, среди прочих, добавил бы и горизонтальную тягу широким хватом. Далее,после втягивания и увеличения рабочих весов снижал бы обьем до общепринятого. Если же новичок физ.крепкий, то сразу бы использовал более стандартный обьем, и упражнения бы выбирал с опорой на слабые места или пожелания.

[Железякин]

Арик, сам знаешь, специализации на начальных уровнях не нужны.но уравновесить количество дисковых и тяговых движений надо, вот тут все способы хороши.

[Кандид]

Насчет техники в махах в наклоне. В книге Гончарова когда-то встречал мнение, что именно в этом упражнении общепринятая строгая техника - дело почти бесполезное. Для эффективной работы задней дельты в нижней фазе движения допускается небольшой читинг корпусом, с максимальным напряжением дельт в верхней фазе. Это же касается и тяги штанги в наклоне к груди на з.д. (максимально широкий хват, локти в стороны). Ole тоже об этом писал. 

[Кандид]

Еще касательно задней дельты. Намного проще технически чем махи растягивание резины перед собой.  Но там и кроме дельты еще немало мышц работает. 

[Anatolii]

Насчет техники в махах в наклоне. В книге Гончарова когда-то встречал мнение, что именно в этом упражнении общепринятая строгая техника - дело почти бесполезное. Для эффективной работы задней дельты в нижней фазе движения допускается небольшой читинг корпусом, с максимальным напряжением дельт в верхней фазе. Это же касается и тяги штанги в наклоне к груди на з.д. (максимально широкий хват, локти в стороны). Ole тоже об этом писал. 

Читинг вообще вещь весьма полезная, и с точки зрения проработки мышцы, и с точки зрения безопасности связок - суставов. Вот только так читинговать умеют единицы, и сложность здесь не техническая, а психологическая.

[AnatolyR]

Я против читинга в любых его проявлениях

[Anatolii]

Ну, так-то изолированная работа мышц, входящих в ОДА, противоестественна. И, навскидку, ни в одном виде спорта, кроме ББ, не практикуется. 

[phaze]

Еще касательно задней дельты. Намного проще технически чем махи растягивание резины перед собой.  Но там и кроме дельты еще немало мышц работает. 

Только ты никогда не сможешь организовать прогрессию нагрузки должным образом.

[AnatolyR]

читинг всегда или почти всегда присутвует когда рабочая мышца не в состоянии выполнить полное движение и ей нужно помочь другими группами

те позитивная часть движения выполняется частично с помощью, а негативная строго целевой

вопрос хорошо ли это?

я считаю что не очень

[Олег К]

Только ты никогда не сможешь организовать прогрессию нагрузки должным образом.

Почему? Можно прогрессировать по повторам, а потом переходить на более жесткую резину.

Советские эспандеры, где можно прицеплять/отцеплять резинки, ты уш не застал, наверно ?

[Виктор С]

Советские эспандеры, где можно прицеплять/отцеплять резинки, ты уш не застал, наверно ?

[Anatolii]

читинг всегда или почти всегда присутвует когда рабочая мышца не в состоянии выполнить полное движение и ей нужно помочь другими группами

те позитивная часть движения выполняется частично с помощью, а негативная строго целевой

вопрос хорошо ли это?

я считаю что не очень

Ну, смотрите. Подъем на бицепс, старт с нижней точки при выпрямленном локте, соотношение плеч рычага крайне не выгодно. Сухожилие и места его крепления под критической нагрузкой, по мере сгибания буквально на 10⁰ нагрузка становится приемлемой на всей остальной части амплитуды, т.е. снижение веса не желательно. Чем плохо скомпенсировать это легким наклоном спины в начальной фазе, или мягкий накат локтями на французе?

[AnatolyR]

Подъем на бицепс, старт с нижней точки при выпрямленном локте, соотношение плеч рычага крайне не выгодно

при пшнб штанга никогда не застревает в нижнем положении

[phaze]

Почему? Можно прогрессировать по повторам, а потом переходить на более жесткую резину.

Советские эспандеры, где можно прицеплять/отцеплять резинки, ты уш не застал, наверно ?

Удачи в том, чтобы потратить несколько тысяч на комплект жгутов (я про кольцеобразные).

У резинок очень большой шаг по величине сопротивления.

Можно извращаться в плане "завязал узелок, в другой раз потуже завязал, в третий дальше отошел (там же можно через какой-то упор перекидывать ее, чтобы вектор нагрузки был не просто в разные стороны, а перпендикулярно телу)", но каждый раз нагрузка будет другая.

 

И это все заменяется гантельным рядом, который есть в любом зале.

Сообщение изменено: phaze (22 апреля 2018 - 08:28)

[Anatolii]

Не застревает, это хорошо. Главное, что бы ничего, нигде не застряло)

[Кандид]

Только ты никогда не сможешь организовать прогрессию нагрузки должным образом

Мы ж говорим о задней дельте, так ли стоит заморачиваться прогрессией? Это ж не ноги/спина/грудь.  Для нее достаточно того, чтоб отдельная (на фоне косвенной в компаундных упражнениях) работа как таковая просто была. Если так уж хочется прогрессии, можно добавлять повторы/подходы, т.е. повышать в большей степени объем, нежели интенсивность. Ну и накинуть килограммчик-другой никто не мешает. 

[phaze]

Мы ж говорим о задней дельте, так ли стоит заморачиваться прогрессией? Это ж не ноги/спина/грудь.  Для нее достаточно того, чтоб отдельная (на фоне косвенной в компаундных упражнениях) работа как таковая просто была. Если так уж хочется прогрессии, можно добавлять повторы/подходы, т.е. повышать в большей степени объем, нежели интенсивность. Ну и накинуть килограммчик-другой никто не мешает. 

Правильно, зачем заморачиваться по мышце, развитие которой отличает "профи" от чайника, и которой у 95% никогда не будет.

Если цель рост - без прогрессии не обойтись. Если конечно же не интересует чисто косметический памп.

 

Ну так я и говорю, что накидывание этого уило проще сделать в гантелях. С резиной, всегда будет разное сопротивление от трены к трене.

[jacktorsee]

легким наклоном спины в начальной фазе

Мне понравился как вариант у Цыпленкова на этом видео с 6:04. В так называемом "силовом стиле". Я так люблю последние повторы самые тяжёлые делать, около отказа. 

[jacktorsee]

Еще касательно задней дельты. Намного проще технически чем махи растягивание резины перед собой.

Удобно особенно когда где то в поездке без возможности сходить в зал.

[Кандид]

Правильно, зачем заморачиваться по мышце, развитие которой отличает "профи" от чайника, и которой у 95% никогда не будет.

кто-то из этой ветки собрался в профи? 

[phaze]

кто-то из этой ветки собрался в профи? 

Начинается... Не нравится "профи" (кстати, в кавычках), назову продвинутым.

 

Ха, а забавно. Ты написал, что ЗД не нужна прогрессия, но потом сам же описал прогрессию. По ТУТ, объему, а потом уже и интенсивности... Ты запутался.

Сообщение изменено: phaze (22 апреля 2018 - 08:48)

[Виктор С]

И это все заменяется гантельным рядом, который есть в любом зале.

Спору нет, что для ЗД гантели удобнее.

Только ты никогда не сможешь организовать прогрессию нагрузки должным образом.

До какого уровня требуется прогрессия в тренинге ЗД?

Например в тренинге РМП (ротаторной манжеты плеча) меня на форуме опытные останавливали от весовой прогрессии в пользу повторной.

Хотя в зале один очень продвинутый делал "пугало"  в наклоне с гантелями 15 кг. 

Правильно, зачем заморачиваться по мышце, развитие которой отличает "профи" от чайника, и которой у 95% никогда не будет.

100%

[Anatolii]

Мне понравился как вариант у Цыпленкова на этом видео с 6:04. В так называемом "силовом стиле". Я так люблю последние повторы самые тяжёлые делать, около отказа. 

Ну, это уже специализированно-армовское. В голову лезет дурацкое определение "динамическое удержание")) Тут вес далеко за пределами возможностей бицепса.

[Виктор С]

Хотя в зале один очень продвинутый делал "пугало"  в наклоне с гантелями 15 кг.

. Не нравится "профи" (кстати, в кавычках), назову продвинутым.

)))

[Anatolii]

Спору нет, что для ЗД гантели удобнее.

Спор есть))

[Кандид]

Ну так я и говорю, что накидывание этого уило проще сделать в гантелях. С резиной, всегда будет разное сопротивление от трены к трене.

так а где я противопоставлял эти упражнения? Я изначально упомянул о читинге применительно к ЗД. Как вариант, наиболее простой для освоения работы ЗД, считаю резину. 

А прогрессию лучше учитывать и строить в подтягиваниях и тягах. 

 

П.С : подиумных амбиций не имею, ЗД уделяю внимание для здоровья плечевого пояса на фоне жимов (для компенсации нагрузок). Ну и для баланса в развитии пучков. 

Сообщение изменено: Кандид (22 апреля 2018 - 08:58)

[phaze]

так а где я противопоставлял эти упражнения? Я изначально упомянул о читинге применительно к ЗД. Как вариант, наиболее простой для освоения работы ЗД, считаю резину. 

А прогрессию лучше учитывать и строить в подтягиваниях и тягах. 

Разговор зашел о резинках.