10561 ответов в этой теме

[пачварык]

demonskl,У меня вопрос. Возмем новичка регулярно посещающего зал с выставленной более менее техникой (не берет вес выше если техника нарушается) и есть базовые знания о питании. Цель выглядеть лучше.Зачем идти в натурашку (ну примерно лет 5-7) к своему ОКОЛО генетическому пределу когда можно обратиться к ГРАМОТНОМУ специалисту и сделать ту же форму за 1 год грамотных курсов? Зачем этот сложный путь, если цель видуха?На мой взгляд, мышцы (а не воду) сливают при невовремя начатого ПКТ, и безрамотного ПКТ. Тут нюансов много.А если религия не позволяет, или нет денег на нормальные препараты, на аналилизы, и если безграмотный... на специалиста то да кури форум и иди свой "сложный путь"

Так выглядеть лучше с грамотным специалистом реально за 2 года и без химки))
А в окологенетическом пределе и понимании своего тела,с химкой выхлоп лучше.)
И в зависимости от целей и дозировки менше.)

[evgenn]

20 лет качаться, получить форму средне одаренного подростка, осознать тщетность бытия и колоть тесто
Только мышц хочется тут и сейчас,а не через 837736 лет

Вы правы, нельзя откладывать жизнь на потом. Натуральный бодибилдинг это своего рода коммунизм. И там и там есть общее и это общее вера в счастливое будущее. Все будет, но потом. Нужно только пятилетку отпахать и потуже затянуть пояса - обязательно попрет ! Об этом еще Ленин/Макроберт говорил ! 

[Оxотник]

Генетический предел у человека в черепушке и нигде более

Нельзя при росте 180 весить 100 кг с четким 3д пресом в натурашку потому что есть предел, граница, ограничение... которое нельзя перейти.
При одинаковом грамотном тренинге/питании/отдыхе каждый будет прогрессировать НО с разной скоростью т.к. синтез белка + комфортный % жира задается генетически. Это не изменить! Но можно повлиять, синтез увеличить прогрессирующей нагрузкой, % жира питанием. Но граница существует, и она у всех разная.
Определить ее невозможно и ненужно. Но примерно видно как при прочих равных вводных люди по разному прогрессируют.

Почему чемпионы достигнув "генетического предела", продолжают прогрессировать?)

Значит не дошли до ген предела, или пошли витамины.

Сообщение изменено: Оxотник (08 октября 2016 - 05:57)

[Andrew1113]

О каком таком генетическом пределе, вы все время трете? Что это такое, генетический предел? Как его определяют? Почему чемпионы достигнув "генетического предела", продолжают прогрессировать?) Генетический предел у человека в черепушке и нигде более((... а то что вы сливаете набранное выше "ген. предела", это та ММ, к  которой организм не готов на данный момент физически, ни прокормить её, ни отработать на тренировках! Бля смешно, когда люди не отработавшие и 50% своего потенциала, рассуждают о ген. пределе)))

     Мой стаж лет 20ть наверное "натуралного физкультурничества". Наблюдения таковы. За все время тренировок вес примерно держался на 1м уровне. Т.е. определенное количество лет это было 78 кг, потом 80-81, сейчас 85-87 кг. При употреблении спорт. пита могу набрать до +4-5 кг., но когда перестаю есть, то все уходит. Еще из минусов, то что набирается, то мне не нравится по качеству. Что касается ген. предела на примере веса - скорее всего мог бы накинуть гораздо больше. По весам тоже самое...т.е. прогресс есть, но в определенный момент вес встал, свои рекорды так побить и не смог. Допускаю, что при хорошем тренере или теоретической подготовке можно было бы увеличить и это, но с химией все гораздо проще. Третий момент - правка фигуры, т.е. отстающих групп... далось, но очень сложно и то, так себе. Опять же всего лишь любитель и это просто наблюдения. Пусть у меня "форма среднеодаренного подростка" в мои годы, но меня вполне устраивает.

[Апостол]

Нельзя при росте 180 весить 100 кг с четким 3д пресом в натурашку потому что есть предел, граница, ограничение... которое нельзя перейти.

у каждого свои возможности, просто ставить в голове ограничение в виде генпредела, глупо.

[Борус]

Нельзя при росте 180 весить 100 кг с четким 3д пресом в натурашку потому что есть предел, граница, ограничение... которое нельзя перейти.

А зачем весить 100 кг, при росте 180?

[Оxотник]

ставить в голове ограничение в виде генпредела, глупо.

Согласен.

А зачем весить 100 кг, при росте 180?

Сможешь в натурашку?  С четким прессом.

[Борус]

Сможешь в натурашку?

Повторю вопрос - ЗАЧЕМ? 

[Оxотник]

Повторю вопрос - ЗАЧЕМ?

ММ в натурашку никогда лишней не бывает, никогда. Да и на химии тоже. Чем больше тем лучше, но сухим а не сардельки вместо рук. Я ответил, твоя очередь.

 

Ты бы что отказался?

[Пуня]

Повторю вопрос - ЗАЧЕМ? 

За "надом" йопта!))

Ты на форуме бб, или в балетной школе?

[Kito]

Повторю вопрос - ЗАЧЕМ?

А ты фанат новой категории фитнес-модель?

[Gary]

Повторю вопрос - ЗАЧЕМ? 

 

Мы о ББ говорим, а не о дрищах турникменах. 

[nozio]

И еще...я вотза легализацию химии, а общественное мнение против...знаете почему? У меня один знакомый так начал, через полгода тренировок и "имея представление о питании и техники"...а через пару лет 2 инфаркта...почему? Не из-за анаболиков, как таковых, а организм не готов к бешеному росту веса, нагрузок и т.д...из-за таких вот и гонения идут на химиков...

потому что он долбоеб

никто не говорит о том, что химия - это безопасно, просто не нужно делать хуйни, понимать, что ты делаешь и зачем.

Сообщение изменено: nozio (11 октября 2016 - 11:42)

[nozio]

     Мой стаж лет 20ть наверное "натуралного физкультурничества". Наблюдения таковы. За все время тренировок вес примерно держался на 1м уровне. Т.е. определенное количество лет это было 78 кг, потом 80-81, сейчас 85-87 кг. При употреблении спорт. пита могу набрать до +4-5 кг., но когда перестаю есть, то все уходит. Еще из минусов, то что набирается, то мне не нравится по качеству. Что касается ген. предела на примере веса - скорее всего мог бы накинуть гораздо больше. По весам тоже самое...т.е. прогресс есть, но в определенный момент вес встал, свои рекорды так побить и не смог. Допускаю, что при хорошем тренере или теоретической подготовке можно было бы увеличить и это, но с химией все гораздо проще. Третий момент - правка фигуры, т.е. отстающих групп... далось, но очень сложно и то, так себе. Опять же всего лишь любитель и это просто наблюдения. Пусть у меня "форма среднеодаренного подростка" в мои годы, но меня вполне устраивает.

ключевой момент - четыре последних слова)

вас устраивает - и отлично)

кого-то не устраивает... смысл доказывать что-то кому-то?

кого-то устраивает пузо до колен, кого-то худоба... каждому свое)

 

другое дело, что не стоит судить о химии или химиках по случаям, когда она попадает в руки тупым дебилам...

[Capitalist]

ПреведЪ химикам...

Вобщем, после почти двух лет задроча в зале в натурашку(ну почти - один раз на ЭКА посидел 2 недели) решил я немного захимичиться. Нужны советы по первому курсу.

 

Исходные данные.. 

Есть проблемная отметка которую в силу неких причин (в первую очередь, из за нехватки времени ну и наверное какой то неорганизованности и лени ) хотя, лень с 12- часовым рабочим днем простительна наверное..) не могу перевалить без потерь. Занятия в зале начинал с весом почти 110 кг и %  жира сильно сильно за 30%. На сегодня имеем вес 95 кг, по отношению к старту - потеряно около 20 кг жира, в обратку набрано примерно 5 кг мяса.  Но вот дальше ступор..Возраст 38 годков. Начинаю сушиться "внатуре" - силовые рушатся на глазах.. катастрофически.. Хочется немного "читернуть" и проскочить эту отметку. Задача стоит поджечь еще килограмм 5-6 жирка и в обратку набрать пару кило мяса.

 

Курс должен быть по возможности на оральных препаратах, ибо домашним чо я там и зачем колю объяснять не хочется) Ну накрайняк с инъекциями раз в неделю, но преп тогда должен присутствовать на рынке в ампулах, ибо начатые виалы хранить в холодильнике и палиться тоже не хочу)

На просторах инета попался такой вот курс подходящий примерно под мои задачи(все в оральной форме).

 

Смущают дозировки таблеточного станозолола по 80 мг в день(не крутовато?) и наличие лошадиных доз клена (к которому я к тому же похоже повышенно толерантен -не берет он меня).. Вот есть ли смысл в таком курсе? Может быть его как то можно адаптировать(например, я бы клен на ЭКА поменял, мне его и купить проще и оно меня точно штырит)?  Или лучше какой то вообще другой вариант рассмотреть? Прима может быть (дорогая больной уж падла)?

[Jekrouder]

Capitalist, Это не курс, а какое-то галимое г@вно))) Основа любого курса, хоть первого, хоть сто первого - всегда тестостерон. Сдайте для начала анализы и выкладывайте сюда, если сами в них не особо разбираетесь. Если там будет все хорошо, я бы начал с тестостерона пропионата соло неделек на 6, по 50 мг через день. Пропик короткий препарат, поэтому если что вдруг пойдет не так, можно быстро его отменить и думать дальше. 

Я так думаю)

[Andrew1113]

ключевой момент - четыре последних слова)

вас устраивает - и отлично)

кого-то не устраивает... смысл доказывать что-то кому-то?

кого-то устраивает пузо до колен, кого-то худоба... каждому свое)

 

другое дело, что не стоит судить о химии или химиках по случаям, когда она попадает в руки тупым дебилам...

      Мне кажется вопрос был о генетическом пределе, вот я и привел пример на своем опыте всего лишь. Доказывать мне особо нечего. А что касается применения химии или просто спортивного питания, то я абсолютно спокойно к этому отношусь. Другое дело соревнования или всякого рода сравнения...тут люди должны быть откровенны и сравнивать/соревноваться нужно на равных условиях.  

[demonskl]

demonskl,У меня вопрос. Возмем новичка регулярно посещающего зал с выставленной более менее техникой (не берет вес выше если техника нарушается) и есть базовые знания о питании. Цель выглядеть лучше.
Зачем идти в натурашку (ну примерно лет 5-7) к своему ОКОЛО генетическому пределу когда можно обратиться к ГРАМОТНОМУ специалисту и сделать ту же форму за 1 год грамотных курсов? Зачем этот сложный путь, если цель видуха?

На мой взгляд, мышцы (а не воду) сливают при невовремя начатого ПКТ, и безрамотного ПКТ. Тут нюансов много.

А если религия не позволяет, или нет денег на нормальные препараты, на аналилизы, и если безграмотный... на специалиста то да кури форум и иди свой "сложный путь"

т.к. вопрос изначально был ко мне, а потом появилось еще 3 страницы - отвечу сам (мое имхо, которое никому не навязывается ни в какой форме, не является пропагандой или антипропагандой стероидов и иных препаратов):

 

итак рассмотрим в максимально упрощенной форме положительные действия "витаминок":

- быстрое восстановление,

- увеличение объемов мышц,

- повышение выносливости

 

хочу обратить особое внимание на такой момент, что "витаминки" помогают организму, а не выполняют за него работу на тренировке, в добавок ко всему они не являются абсолютно безопасными препаратами, следовательно для того, чтобы получить максимальную выгоду от использования "витаминок" при минимальном ущербе организму, нужно правильно использовать их положительные действия, описанные в предыдущем параграфе, т.е.:

- тренироваться с большими весами

- увеличивать число повторов

- увеличивать число подходов

- уменьшать время отдыха между подходами

- и еще различные варианты утяжеления процесса

 

Собственно суть моего вопроса на основании вышеизложенного сводилась к следующему:

Если Вы не умеете тренироваться, не можете заставить себя тренироваться достаточно тяжело, то как Вы заставите себя тренироваться еще тяжелее с применением "витаминок"? Если Вы не можете подойти к той грани, которая реально Вас ограничивает на тренировке и которую нужно преодолеть, зачем Вам применять "витаминки" и тренироваться так же, так же как и без них? Какого результата Вы хотите добиться: залить организм десятью литрами воды и поднять жим на 10 кг, а потом на откате потерять все, что нажито непосильным трудом, уйти в депрессию с мечтой о новой "химизации организма"?

 

Я ничего не говорил ни про какой "генетический потенциал" и прочую фантастическую хрень, но моя позиция в отношении химежки проста: Да, химежка помогает, но для того, чтобы она реально помогла, нужно сначала научиться тренироваться, преодолевать себя, а только потом включать "стимуляторы" и выходить на новый уровень, закрепляться на новом уровне и снова включать "препараты" и т.д.

 

Про "тернистый путь качка" я тоже не говорил, я даже стараюсь не говорить о результатах  в каких-либо упражнениях, как ориентире, однако хочу отметить, что нужно набирать больше, чем "откатит" на "откате", а для этого нужно очень сильно стараться на курсе. А для этого нужно сначала научиться "стараться"...

 

Пока  писал это изложение, в голову пришла такая мысль, что существует много ситуаций, когда моя "идеология" окажется неверной, например, если молодой человек курсанул, у него поперли результаты, и он решил не останавливаться на достигнутом и осознал, что ему нужно сделать для достижения поставленных целей, так сказать - познал силу темной стороны). Так что, в любом случае не все так однозначно, но хотелось бы, чтобы начинающие "курсанты" хотя бы не кидались в крайности за зря.

[Capitalist]

Jekrouder, я не спорю что это не идеальный вариант, но исходные условия описаны и курс надо подогнать под них. Пропионат который надо трескать через день не рассматривается впринципе по указанным выше причинам. Плюс я уверен, на соло тесте 6 кг сжечь не получиться никак.. впервые слышу про вариант курса на сушку с соло тестом

[nozio]

Jekrouder, я не спорю что это не идеальный вариант, но исходные условия описаны и курс надо подогнать под них. Пропионат который надо трескать через день не рассматривается впринципе по указанным выше причинам. Плюс я уверен, на соло тесте 6 кг сжечь не получиться никак.. впервые слышу про вариант курса на сушку с соло тестом

Это не то, что не идеальный, это ужасный и вредный для организма курс, который толком ничего вам не даст.
А жир сжигает дефицит калорийности, а не препараты. Я на тесте пропе тсоло сбросил 16 кг.
Вы не хотите использовать уколы, потому что боитесь реакции жены и решаете жрать тонну оралки 8 недел без тесточтерона и зачем-то подключаете клен... Очень умно)) готовитесь объяснять жене причины отсутствия эрекции)))

П.с. можно колоть энантат 2 раза в неделю, хранить в холодильнике не обязательно виалы. Но он есть и ампульный.

Сообщение изменено: nozio (12 октября 2016 - 09:39)

[Capitalist]

Хм.. а энантат разве не раз в неделю вообще делают? Два раза в неделю это вроде для фенилпропионата

 

и по хранению начатой виалки точно можно без холодильника ее потом хранить? вроде пишут что без холодильника невскрытую только

Сообщение изменено: Capitalist (12 октября 2016 - 11:00)

[Vlaken]

сустанон/омнадрен в помощь

[stivSTI]

Jekrouder, я не спорю что это не идеальный вариант, но исходные условия описаны и курс надо подогнать под них.

Вам надо сначала подтянуть теоретическую часть, после этого придет понимание критериев составления курсов. Худеть на тесте соло можно и нужно, если правильно администрировать гормоны. Например в медицинской практике одним из регистрируемых эффектов ГЗТ тестостероном, является уменьшение жировой прослойки. 

[Апостол]

Пропионат который надо трескать через день не рассматривается впринципе по указанным выше причинам.

В 38 лет начинать курсить без теста? Сомнительное удовольствие(... и что это бл за отношения в семье, что надо от жены прятаться? ИМХО, лучше не начинать при таких раскладах!

[berk70]

Jekrouder, я не спорю что это не идеальный вариант, но исходные условия описаны и курс надо подогнать под них. Пропионат который надо трескать через день не рассматривается впринципе по указанным выше причинам. Плюс я уверен, на соло тесте 6 кг сжечь не получиться никак.. впервые слышу про вариант курса на сушку с соло тестом

Чтоб много дырок в себе не делать, запусти энантат 250 в неделю, если мало будет еще 250 добавишь в инжект и по 40-50 станазы в день. Углеводы урежь, белки и жиры подними. Фсе. Недель на 8-10. Тренинг многоповторный с минимальным отдыхом между подходами и упражненениями.

[Capitalist]

Berk70, спасибо..

По анализам сейчас такой расклад:

тестостерон 22,8 пролактин 97 ЛГ 2,8 ФСГ Кортизол 174 эстрадиол 82... все в норме вроде...

 

такой вопрос...предлагают суст Rajay - это нормальный вариант, или лучше молдавское тесто покупать?

Сообщение изменено: Capitalist (12 октября 2016 - 01:32)

[Kito]

Это и есть молдавское тэсто.

[berk70]

Энантат бери. У него фон плавный. У суста 4 эфира, скачки будут. С непривычки возможен сустфлю - температура, повышение давления. И энка не водонапорная, нет отеков от нее. Я беру долгое время энантат Абурайхан. Ни разу не нарывался на фейк. Есиче, напиши в личку , подскажу.

[nozio]

Чтоб много дырок в себе не делать, запусти энантат 250 в неделю, если мало будет еще 250 добавишь в инжект и по 40-50 станазы в день. Углеводы урежь, белки и жиры подними. Фсе. Недель на 8-10. Тренинг многоповторный с минимальным отдыхом между подходами и упражненениями.

я бы не ел станазу 8 недель, а тем более 10)) мне даже интересно будет посмотреть на коеффициент атерогенности после такого курса...))

да и вообще это самая ядовитая дрянь из таблетуры

лучше для этой цели подключить инъекционный анаболик

[Segmed]

nozio, печень у всех, конечно, разная и я не люблю преуменьшать риски в плане химии, но стан не так сильно убивает. На втором курсе 10 недель была - в течение курса печень в норме была, только АСТ и АЛТ в два раза повышены были (что, в принципе, обычное дело). Через месяц после приема все пришло в норму. Печень живучий орган и хорошо восстанавливается, главное отслеживать что там происходит по анализам.

Сообщение изменено: Segmed (12 октября 2016 - 02:47)