1006 ответов в этой теме

[crossfitmen]

На втором видео жим переходящий в швунг жимовой и далее в толчковый. Там цели походу не ББ. 

П.С. Если делать до отказа, лучше вообще гантели сидя. 

[qdlbp]

Я к тому, что на первом видео парень разводит локти в стороны, а на втором как бы немного сводит перед собой. Да и амплитуда на первом вроде как побольше будет

[Хиляк]

qdlbp:

Я к тому, что на первом видео парень разводит локти в стороны, а на втором как бы немного сводит перед собой. Да и амплитуда на первом вроде как побольше будет

Жим стоя, всем известно, пришел из ТА. Если следовать первоистокам, то не все сочтут ТА-технику подходящей и тем более безопасной. В книге Божко весь упор сделан в подаче корпуса назад при срыве, вставлении локтей и подачи корпуса вперед, своего рода движение волной, когда часть амплитуды гасится за счет увода корпуса. Когда веса серьезные их подъем обеспечивается за счет такой техники. Иначе - простой прогиб назад.

Ну ясен перец, что так делать не надо.

 

На счет локтей - большинство атлетов локти разводит. Особенно Дмитрий Клоков, который жимам стоя уделяет особое внимание. Такое разведение позволяет максимально подключить плечи. На счет эффективности такой ротации не знаю. В жиме лежа это плохо, так называемая растопырка локтей.

 

Чисто ИМХО - жмите как Вам удобно. Не отклоняйтесь назад, а как Вы выведете снаряд вверх - это уже мелочи. С растопыркой или без растопырки.

[Ikar]

Если жать стоя "сквозь" башку все автоматом должно двигаться как надо.

 

www.youtube.com/watch?v=KWeRuB9uWNE

[Хиляк]

просовывание головы в "окно". Да, это как ориентир. Но вот нюансы: многие могут сорвать с груди, а если не срывают, то швунгуют, а далее, если вес большой - штанга замирает в мертвой точке где-то около глаз, чтобы ликвидировать эту мертвую точку атлет чисто на уровне животного инстинкта отклоняется назад, чтобы вставить локти, своровать амплитуду и нивелировать тем самым мертвую точку.

Безусловно, можно посоветовать не брать большой вес, но собственное эго размером  с кафедральный собор требует пацанского жима, большого и мощного.

[Ikar]

Так ведь не мышцо должно напрягаться потому что поднимается огромный вес, а вес должен подниматься потому чта катлет напряг мясо.Если гриф замер - надо не назад отгибаться а напрячь тушку до треска, кабудта толкаеш 200 кг и либо в приемлемой технике продавиться ч/з мертвую точку, либо повесить эго на вешалку на входе в тренажерный/домаший зал и нормально подбирать рабочий вес.Для верха груди в конце концов есть намного более комфортные по выполнению, целевые и вменяемые движения.

Сообщение изменено: Ikar (02 мая 2014 - 07:48)

[Хиляк]

Ikar:

Так ведь не мышцо должно напрягаться потому что поднимается огромный вес, а вес должен подниматься потому чта катлет напряг мясо.Если гриф замер - надо не назад отгибаться а напрячь тушку до треска, кабудта толкаеш 200 кг и либо в приемлемой технике продавиться ч/з мертвую точку, либо повесить эго на вешалку на входе в тренажерный/домаший зал и нормально подбирать рабочий вес.Для верха груди в конце концов есть намного более комфортные по выполнению, целевые и вменяемые движения.

Согласен. Зато мир полнится фактами опасности этого упражнения, когда эго победило и вес был взят с травмой. Жим стоя очень капризное упражнение, крайне капризное. Оно любит не только работу, но и кучу подводящих упражнений - работу на пресс, на верх спины, на кучу мелких мышц стабилизаторов и пр. Если атлет игнорирует это, то вес будет тормозиться, а тело под нагрузкой требовать выхода и положения мертвой точки - а здесь уже чисто природа работает, инстинктивно отгибаемся. 

Лично я делаю так - взял вес, чувствую, что замирает в мертвой точке - нафиг, дальше не иду. Фуксы не нужны.

[TII]

Кстати заметил, что в этом упражнении хорошо делать много разминочных подходов, тогда при выставлении максимального рабочего веса техника идет "как по маслу". Сначала с одним грифом, потом навешиваю по 5 кг с каждой стороны, получается:

20 кг x 10

30 кг x 10

40 кг x 10

50 кг x 10

60 кг x 10

70 кг x 10

80 кг x на сколько получится (раз на 6-7 сейчас, так как давно не делал, возобновил вот недавно)

 

То есть как бы до фига разминочных подходов, но от этого тяжелые последние подходы не только не страдают, а выигрывают даже.

Кстати, считаю это упражнение при правильной технике более безопасным, так как закидывать 35килограммовые гантели при жиме сидя не так просто, а при взятии штанги сидя со стоек тоже руки выворачиваются... В Смите траектория неестественная, тоже костоломный жим получается. Только жим в тренажере безопаснее правильно выполняемого жима стоя

Сообщение изменено: TII (02 мая 2014 - 08:15)

[Хиляк]

TII:

Кстати заметил, что в этом упражнении хорошо делать много разминочных подходов, тогда при выставлении максимального рабочего веса техника идет "как по маслу"

да, разминка очень важна. Подходить нужно "горячим". Но 10 повторений с существенно большим весом - это сильно. Так можно и забиться порядочно. Лично мне в жиме стоя комфортнее работать в 3 повторения и в 5. 10 - только для легких разминочных подходов. 

TII:

Кстати, считаю это упражнение при правильной технике более безопасным

Вообще движение сказочное. 

Если комбинировать его со взятием с пола, то в принципе работают все группы мышц. своего рода универсальный тренажер. 

[merQ]

Работает все, но не растет ничего

[Хиляк]

merQ:

Работает все, но не растет ничего

А кто сказал, что жизнь хардгейнера это сказка? 

 

к тому же жим стоя ни разу не относится к числу упражнений, которое хорошо пробивает плечи-трицепсы. 

[merQ]

Ну, раз ни разу, значит ни разу

Тогда зачем нужно делать его? Эстетическое удовольствие от "одолевания" штанги?

Сообщение изменено: merQ (19 мая 2014 - 11:09)

[Хиляк]

merQ:

Ну, раз ни разу, значит ни разу

это опять же имхо, нужно понимать. тяжелоатлеты прошлого жим стоя выполняли, а также жим из-за головы. Плечи у них были мама не горюй. 

 

на счет выполнения - исключительно из-за эстетического удовольствия. Действительно нравится само движение. 

[astrolog]

Хиляк:

к тому же жим стоя ни разу не относится к числу упражнений, которое хорошо пробивает плечи-трицепсы.

это неправда.

а правда в том что это упражнение делают включая и ноги, и спину, и уши наверное работают... а потом удивляются почему не растет.

[Хиляк]

astrolog:

а правда в том что это упражнение делают включая и ноги, и спину, и уши наверное работают... а потом удивляются почему не растет.

никогда не включал ноги  если чувствую, что штангу с груди срываю, а мертвую точку не прохожу, тогда вес не беру. Для целей выполнения упражнения не вижу смысла миновать мертвую точку и работать в режиме "разогнал-дожал". 

 

а так плечи растут только у тех, у кого они растут.  лично для меня упражнение не массонаборное. 

Сообщение изменено: Хиляк (19 мая 2014 - 12:33)

[avdos]

Хиляк писал 19 Май 2014 - 09:33:

никогда не включал ноги  если чувствую, что штангу с груди срываю, а мертвую точку не прохожу, тогда вес не беру. Для целей выполнения упражнения не вижу смысла миновать мертвую точку и работать в режиме "разогнал-дожал". 

включение ног не означает,что ими толкают при "замирании" снаряда.   достаточно просто стоять,чтобы взять больший вес.

[Хиляк]

avdos:

включение ног не означает,что ими толкают при "замирании" снаряда.   достаточно просто стоять,чтобы взять больший вес.

а ну да, конечно. если нет импульса, который идет от ног и позволяет довести снаряд до уровня глаз, то жим происходит исключительно целевыми мышцами (дельты-трицепс-трапеции-мышцы спины). Ноги работают как стабилизаторы. 

Сообщение изменено: Хиляк (19 мая 2014 - 02:18)

[merQ]

>достаточно просто стоять,чтобы взять больший вес.

А у меня жим сидя был больше, чем стоя

Сообщение изменено: merQ (19 мая 2014 - 02:35)

[Хиляк]

merQ:

>достаточно просто стоять,чтобы взять больший вес. А у меня жим сидя был больше, чем стоя

смотря какой жим! 

 

если без упора в спину, то тогда харашо. А вот если с упором, тогда при большом весе имеет место эхо моста, что собственно происходит и при жиме стоя, когда народ уклоняется назад, фуксирует ногами и т.д. 

 

мое мнение такое - главную роль в жиме стоя играют трицепсы. Вот именно на них нужно делать упор. 

Сообщение изменено: Хиляк (19 мая 2014 - 03:06)

[merQ]

Конечно, со спинкой, без спинки вообще не вижу смысла делать сидя. Но моста не было

[Кадавр]

А как вообще тренировать жим стоя на силу? Ну там не на разовое движение, а в диапазоне 5 повторений например. Было бы неплохо научиться соточку так раз на 5 жать, да даже и на один

[mrmuscular]

qdlbp писал 02 Май 2014 - 12:54:

Спасибо за ответы.

Вот вспомнил, что в детстве два раза в одном месте ломал левую ключицу... Но это было лет в 10, вроде все правильно срослось.

Все-таки думаю, что проблема в технике. Попробую поэкспериментировать в этом направлении.

Кстати, вот нашел два варианта выполнения жима:

 (в начале ролика).

Кто как делает?

Уотак ЛОЛ   После сегодняшней трени, как раз собрался такой же вопрос задать, захожу в топ, а какой-то добрый человек уже "озвучил" мои мыслеоформы.

Я делаю, как Орландо (2-й ролик) стараюсь не разводить локти до крайней точки,но когда становится тяжело, тело само начинает разводить локти со старта.

[Dimik]

merQ писал 20 Май 2014 - 03:08:

Конечно, со спинкой, без спинки вообще не вижу смысла делать

Почему? Мне вот в балансе больше нравится чем со спинкой

[Хиляк]

И все же вопрос остается - почему жим стоя, являясь базовым движением, не приводит к увеличению массы и силы участвующих мышц: дельт, трицепсов, трапеций. Может дельты сами по себе любят больше изолированные дроч-движения, чем вертикальные жимы. Вопрос, однако. 

[Хиляк]

ОБразцово-показательная техника со взятием на грудь:

Вот на кого нужно ориентироваться, а не на орляндо. 

[юрий 1977]

Хиляк писал 05 Авг 2014 - 06:15:

И все же вопрос остается - почему жим стоя, являясь базовым движением, не приводит к увеличению массы и силы участвующих мышц: дельт, трицепсов, трапеций. Может дельты сами по себе любят больше изолированные дроч-движения, чем вертикальные жимы. Вопрос, однако. 

а сколько твой максимум для пяти повторов в жиме?

[Хиляк]

юрий 1977:

а сколько твой максимум для пяти повторов в жиме?

Я давно уже жим стоя не делал. Сейчас видимо предстоит из-за ремонта, стойки завалил на лоджии вещами. 

 

раньше был 70 кг при весе 74. Особого развития плечевого пояса от жима стоя не заметил. 

[юрий 1977]

Хиляк писал 05 Авг 2014 - 07:47:

раньше был 70 кг при весе 74. Особого развития плечевого пояса от жима стоя не заметил. 

70 на пять?

[Хиляк]

юрий 1977:

70 на пять?

Да, 70 на пять. Можно и больше было. это не до отказа. на максимум не ходил ни разу. Если не чувствую, что штанга спокойно проходит мертвую точку в районе глаз, то бросаю нафиг. 

разминку начинал с пустого грифа, пока плечи не начинали гореть, потом 50х10, пару разминочных подходов, 60х5, 65х5 и 70х5. В легкие дни гонял 50-60х10. Также делал много жимов из-за головы разными хватами, от широкого до чуть шире плеч. 

Но плечи все равно бесформенные, острые, костлявые, это видимо дело генетики, то как выглядят мышцы. 

Сообщение изменено: Хиляк (05 августа 2014 - 11:02)

[pendel]

Хиляк:

почему жим стоя, являясь базовым движением, не приводит к увеличению массы и силы участвующих мышц: дельт, трицепсов, трапеций.

Это неверно. Приводит на самом деле.