1424 ответов в этой теме

[хвак]

Из соавторской с Сорокиным вроде...

 

 Как-то мне попала в руки, эта книга. Серьёзно написана, очень понравилась. Уровневая вещь. Ну, тогда так воспринялось. Кажется, "Анатомия силы", называлась эта книга. Могу ошибаться.

Сообщение изменено: хвак (02 августа 2021 - 09:22)

[Михалы4]

Но какого хрена надо было залезть в практическую ветку и тут умничать?

 

Согласен. Виноват. Тут обсуждалась всякая поебень про музеи и музыку. А я скопировал пост про "атлетизм" из соседней ветки и принёс сюда. Глупо, самонадеянно, жалко...  

[sergei-777]

"Анатомия силы", называлась эта книга. Могу ошибаться.

Не, не ошибаетесь... именно так. 

Серьёзно написана, очень понравилась. Уровневая вещь. Ну, тогда так воспринялось.

Ну всё-таки Воробьёв и атлет/тренер опытный, и медицинское образование имел, что безусловно только в плюс. Кто такой Сорокин - не знаю, но наверное тоже шарящий дяденька.

[sergei-777]

Согласен. Виноват. Тут обсуждалась всякая поебень про музеи и музыку. А я скопировал пост про "атлетизм" из соседней ветки и принёс сюда. Глупо, самонадеянно, жалко...  

Да не, красавчик... вернул обсуждение в нужное русло. Или даже спровоцировал это возвращение.

Но всё же как-то можно поменьше этих всяких сигналингов с миофиламентами?    

[sandwolf77]

Михалыч словно домогающийся импотент. Долго фантазирует,как бы надо правильно тренироваться, распахивает плащ с мощами, но как дошло до дела-зафыркал и убежал.

[хвак]

Не, не ошибаетесь... именно так. 

 

Ну всё-таки Воробьёв и атлет/тренер опытный, и медицинское образование имел, что безусловно только в плюс. Кто такой Сорокин - не знаю, но наверное тоже шарящий дяденька.

 

  Юрий Сорокин это соавтор Георгия Тэнно. Одни из первых авторов по ББ периода СССР.  И самые качественные, по тому времени, авторы, имхо.

[хвак]

Да не, красавчик... вернул обсуждение в нужное русло. Или даже спровоцировал это возвращение.

Но всё же как-то можно поменьше этих всяких сигналингов с миофиламентами?    

 

  Да это мы просто перед серьёзной работой отдыхали. )))) Вот уж я дятел. Не думал, что про музеи и музыку, - это по..нь. Не по теме, да. В качестве разогрева - да. Но кому от этого хуже... Никуда не делись. Просто был нужен мальчонка какой, чтобы начал... 

[хвак]

 Понятно, что Михалыч своё получил. В теме, в центре внимания, в конфликтной ситуации... Чего еще можно желать синему форумчанину?! ))))

Сообщение изменено: хвак (02 августа 2021 - 09:46)

[sergei-777]

  Юрий Сорокин это соавтор Георгия Тэнно. Одни из первых авторов по ББ периода СССР.  И самые качественные, по тому времени, авторы, имхо.

Вот оно что... ну тогда понятно, почему их совместная работа получилась весьма продуктивной.

"Гардемарины, задачка-то сошлась с ответом!"

[sergei-777]

про музеи и музыку

Зато нашлось единство подходов (как в названии темы указано) не только лишь (или не столько) в методической составляющей...))

[хвак]

Зато нашлось единство подходов (как в названии темы указано) не только лишь (или не столько) в методической составляющей...))

 

 А че нам,  практикам, делить? Наш уровень - это уровень нашей работы. Умничай, не умничай, но судят по результату. А если ты теоретик, то пиши тексты. Публикуйся. И практики будут обращаться, вполне ожидаемо. А если ты практик, и у тебя есть весомые тексты - тоже вариант. 

 

  Реально говорю - быть михалычем - это полный отстой. 

[sandwolf77]

В свете дискуссии Андрея Сюрикена, по поводу специализации на "спину/дельты" мое видение. Единственное, не "спина/плечи", а "грудь/спина". Прога прямо из практики, уровень - примерно КМС АВПЦ по жиму, не в процессе "возвращения", а постоянно тренирующийся. Под три трени в неделю. Ноги- не в акценте, скорее поддержка, чтобы были. 

 

Первый двойной блок 10 недель.( 4 недели тяжелых  + неделя разгрузки  , два раза ). Среднеповторный.
Грудные - ударно, спина - объемно. 
Тр.1 Спина-тяжело, грудь,плечи- легко
Нижний блок 5*8
Тяга верхнего блока средним хватом 5*8
Махи в наклоне 3под -околоотказные.
Пшнб 3под  -околоотказные.
Жим лежа 3*8-легко
Жим гант.стоя(сидя) 3*15-легко
Румынка 3*10-легко
Жим ногами(присед фронт,класс) 3*8-легко

Тр.2 Грудь,плечи,трицепсы -тяжело
Жим лежа 5*8
Жим штанги на накл.ск 3 под  -околоотказные.
Махи стоя 3под  -околоотказные.
Жим гантелей стоя(сидя) 5*15 
Трицепс с верх.блока, с канатами 3под.  -околоотказные.
Френч 3под  -околоотказные.

 

Тр.3. Спина-средне
Жим лежа 3*8 -легко
Жим гантелей стоя 3*15 -легко
Нижний блок 5*8 -легче чем в Тр.1
Тяга верхнего блока средним хватом 5*8-легче чем в Тр.1
Румынка 5*10
Сгибание ног 3под  -околоотказные.
Жим ногами(фронт,класс) 5*8
Разгибание ног 3под. -околоотказные.

 

Второй двойной блок-10 недель. Низкоповторный. Грудные,плечи,трицепсы - объемно, спина-ударно.
Тр. 1 Грудь,плечи,трицепсы -тяжело
Жим лежа 5*5
Жим гантелей лежа 5*5
Жим стоя(сидя)с груди штанги 5*5
Жим гантелей сидя 8*5- с коротким отдыхом
Отжимания от брусьев 5*5
Тяга гантели оной рукой 3*5 -легко

Тяга на нижнем блоке широким хватом к верху груди 2*5-легко
Румынка 3*10-легко
Жим ногами(присед фронт,класс) 3*8-легко


Тр.2 Спина,бицепсы-тяжело
Жим лежа 3*5-легко
Жим гантелей сидя 5*5-легко
Тяга гантели одной рукой 5*5
Тяга сверху пар.хватом 5*5
Тяга нижнего блока 5*5
Тяга на нижнем блоке широким хватом к верху груди 5*5
ПГНБ 8*5- короткий отдых


Тр.3 Грудь,плечи -средне
Жим лежа 5*5 -легче чем в Тр.1
Жим гантелей лежа 5*5 -легче в тр.1

Жим стоя(сидя)с груди штанги 5*5-легче чем в Тр.1

Тяга гантели оной рукой 3*5 -легко

Тяга на нижнем блоке широким хватом к верху груди 2*5-легко

Жим ногами(приседы) 5*8

Разгибание ног 5*8
Румынка 5*8
Сгибание ног 5*8
 

Третий двойной блок - 10 недель

Грудные - ударно, спина - объемно. 
Тр.1 Спина-тяжело
Нижний блок 5*8
Тяга верхнего блока средним хватом 5*8
Махи в наклоне 3под  -околоотказные.
Пшнб 3под  -околоотказные.
Жим лежа 3*8-легко
Жим гант.стоя(сидя) 3*15 -легко
Румынка 3*10-легко
Жим ногами(присед фронт,класс) 3*8-легко

Тр.2 Грудь,плечи,трицепсы -тяжело
Жим лежа 5*8
Жим гантелей на накл.ск 3под
Махи стоя 3под  -околоотказные.
Жим гантелей стоя(сидя) 5*15 - с запасом
Трицепс с верх.блока, с канатами 3под.  -околоотказные.
Френч 3под  -околоотказные.

 

Тр.3. Спина-средне
Жим лежа 3*8 -легко
Жим гантелей стоя 3*15 -легко
Нижний блок 5*8 -легче чем в Тр.1
Тяга верхнего блока средним хватом 5*8-легче чем в Тр.1
Румынка 5*10
Сгибание ног 3под  -околоотказные.
Жим ногами(фронт,класс) 5*10
Разгибание ног 3под.  -околоотказные.

 

Четвертый двойной блок-10 недель. Низкоповторный. Все-ударно. 
Тр. 1 Грудь,плечи,трицепсы -тяжело
Жим лежа 5*5
Жим гантелей лежа 5*5
Жим стоя(сидя)с груди штанги 5*5
Жим гантелей сидя 8*5- с коротким отдыхом
Отжимания от брусьев 5*5
Тяга гантели оной рукой 3*5 -легко

Тяга на нижнем блоке широким хватом к верху груди 2*5-легко
Румынка 3*10-легко
Жим ногами(присед фронт,класс) 3*8-легко


Тр.2 Спина,бицепсы-тяжело
Жим лежа 3*5-легко
Жим гантелей сидя 5*5-легко
Тяга гантели одной рукой 5*5
Тяга сверху пар.хватом 5*5
Тяга нижнего блока 5*5
Тяга на нижнем блоке широким хватом к верху груди 5*5
ПГНБ 8*5- короткий отдых


Тр.3 Грудь,плечи -легко
Жим лежа 3*5 -легко

Жим стоя(сидя)с груди штанги 3*5-легко

Тяга гантели оной рукой 3*5 -легко

Тяга на нижнем блоке широким хватом к верху груди 2*5-легко

Жим ногами(приседы) 5*8

Разгибание ног 5*8
Румынка 5*8
Сгибание ног 5*8

 

То есть спецуха на спину - 1 и 3 двойной блок.   Спецуха на грудные,плечи - 2 двойной блок.  Обновление 5ПМ в жиме - в конце 4 двойного блока. Атлетизм, так сказать, со специализацией в условиях 3 трень в неделю. 

 

[хвак]

Алексей, спасибо. Поизучаю. ))))

[sachados]

I, II, III. 1. подтягивания 5-6 х max

2. тяга нижнего блока 3х8; 3х6

3. швунг со стоек 2х8; 3х6

4. жим гантелей стоя 5х8 

5. приседания со штангой на груди 5х8

6. тяга рывковая с виса 5х8

7. гиперэкстензия 4х10

8. подъёмы ног в висе 3-4хmax

 

Если можно, хотелось бы более развёрнутого описания этого набора упражнений. Является ли, на Ваш взгляд он оптимальным в контексте полноценного развития МГ в формате базовой программы фуллбади (без специализаций)? Ну, и, в свете дискуссии с Михалы4ем, будет ли такой тренинг достаточно полноформатным, при отсутствии прямой работы на грудные и т.д.?

[Дмитрий Р]

sachados, эх, имхо, все это компромисс некий, ввиду ограниченности по времени, нежелания тренироваться больше...
Это как в свое время для любителей был вариант "Тренируйся" вместо "Логики тренинга"...

[Михалы4]

Расщепление одного моля АТФ обеспечивает около 8 кДж энергии. Только 40–50%
этой энергии преобразуется в механическую энергию работы. Остальные 50–60% превращаются в тепло.
В естественных условиях лишь 20–30% всех энерготрат идет на механическую работу, поскольку часть
энергии используется для работы ионных насосов и окислительного восстановления АТФ. Чем больше
произведенная работа, тем больше расходуются источники энергии и значительнее выделение тепла.
Наибольшую работу мышца совершает при средних величинах внешней нагрузки. Эта закономерность
названа законом средних нагрузок.

 

Если вообразить, что рост поперечника – это адаптация на пиковые траты энергии – то выходит дело надо еб@шить со средними весами.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2021 - 02:21)

[sergei-777]

Расщепление одного моля АТФ обеспечивает около 8 кДж энергии. Только 40–50%
этой энергии преобразуется в механическую энергию работы. Остальные 50–60% превращаются в тепло.
В естественных условиях лишь 20–30% всех энерготрат идет на механическую работу, поскольку часть
энергии используется для работы ионных насосов и окислительного восстановления АТФ. Чем больше
произведенная работа, тем больше расходуются источники энергии и значительнее выделение тепла.
Наибольшую работу мышца совершает при средних величинах внешней нагрузки. Эта закономерность
названа законом средних нагрузок.

 

Если вообразить, что рост поперечника – это адаптация на пиковые траты энергии – то выходит дело надо еб@шить со средними весами.

5х1 уже не катит?)))

[хвак]

 Просьба к модераторам. Уберите этот кал от Михалыча. 

[sergei-777]

 Просьба к модераторам. Уберите этот кал от Михалыча. 

Зачем? Михалыч же у нас на глазах закон средних нагрузок для себя открыл...)

[хвак]

Зачем? Михалыч же у нас на глазах закон средних нагрузок для себя открыл...)

 

 

  Человек занимается троллингом. Я не против. Беда в том, что я совершенно не страдаю политкорректностью. Пидарас для меня извращенец, шизофреник - просто больной человек. И потакать - не вижу смысла. 

[Михалы4]

Я не против.

 

Не очень понятно, чего именно вы "не против".

 

По троллингу, лучшее средство (доказано наукой) - просто игнорировать тролля. Не замечайте его посты и он сам устанет и отвянет.

 

По своей позиции: я разместил лишь краткий информационный пост, врезку, без претензий на обсуждение - исключительно для разнообразия картинки. Не стоит на это обращать много внимания.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 августа 2021 - 03:45)

[хвак]

Всем пока. По всем вопросам - к Михалычу. )))))

[sandwolf77]

Понимание не через созерцание, а через практику! 

Попалось заметка про ушу, и там как чисто практический момент проводится мысль, неоднократно уже озвученная. 

"И ещё момент, не принято было задавать вопросы, а принято было "впахивать". Как это отличается от современников, когда ещё до самой тренировки задаются 1000 и 1 вопрос. Лаовай хочет в начале всё понять умом, а потом делать.

Однако в традиционной школе понимание достигалось не через предварительное понимание, а через делание!"  https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr

И в ушу годы годы практики преподавания привели к пониманию - что теоретическое обсуждение без практики лишает главного проверочного средства -практики. То есть главного инструмента , позволяющего слово(мысле)блудие превратить в инструмент решения задач(мышления). 

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 августа 2021 - 07:56)

[sergei-777]

sandwolf77,
Можно конечно форум поделить на две части - в одной политота с правом комментов, вопросов, общения... в другой просто список программ, планов без права обсуждения.
Но идея так себе...

[sandwolf77]

Было бы очень интересно посмотреть вашу "рыбу" программы именно в бб варианте.

вот вчитайся в мои слова и в свои, Вадим. Я пишу, что отличие ББ от ПЛ начинается(не заключается, а начинается!) при появлении проблем, при ситуации , когда концентрация усилий на слабом месте в плане мышечного развития. Когда приходится определять, на что тратить будущую специализацию - в интересах телосложения или вытягивая слабое место в движении. Ведь в какой-то момент все равно будет невозможно тянуть всё, и вот тогда и проявится разница сначала в целях, а потом и тренинге.

И ты в ответ просишь накидать заготовку проги для обобщенного случая в ББ. Как? Ведь ББ делает именно выбор отдельного объекта специализации- если оставаться  в контексте дискуссии. РЕАКЦИЯ НА СИТУАЦИЮ, НА ПРОБЛЕМУ РАЗВИТИЯ!

То есть отдельно билдерской(от  общеразвивающей) прогу делает не схема, а именно алгоритм изменения схемы, то как мы реагируем на трудности роста. 
Если нужен пример проги, дай конкретный пример - вот спортсмен, вот такая ситуация, вот сложность, что делать? Тогда можно какое-то видение предложить. 

П.С. Чтобы было понятнее, представь себе чувака, у которого просто нет трудностей роста ни в телосложении, ни в силовых показателей. Вот качает он по некой проге все тело, и него вообще все мышц растут равномерно, и движения в тройке(и вообще все движения, которыми он тренируется) растут также постепенно , без мертвых точек и без дисбаланса по разным движения. Так вот, на этом чуваке вообще не возможно продемонстрировать разницу между ББ и ПЛ целями и средствами, у него пока не появились трудности, которые нужно решать в интересах какой-либо из них, пренебрегая другой. 

П.С.С. и хватит мне "выкать", мы с тобой одного возраста и давно общаемся. выглядит, как обращение михалыча или рихада. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 августа 2021 - 10:26)

[sandwolf77]

Вообще, возможно есть момент непонимания. Есть вариант прог, которые ббры будут относить к лифтерским, а лифтеры - к билдерским. А по сути - это общеразвивающие силовые программы. В них равномерно обеспечивается нагрузка на все мышечные группы и выполняются наиболее распространенные движения. И занимающийся(не спортсмен, строго говоря, а именно занимающийся, тренирующийся), занимается по ним до тех пор, пока не появляются некие перекосы в скорости развития. То есть начинают проявляться природные особенности тренирующегося - одаренность разных групп мышц в развитии, неравномерность в росте силовых показателей в разных движениях - и по нюансам движения и самом балансе разных движений. И затем, уже переходя через этот этап и происходит разделение мальчиков налево и девочек направо в интересах баланса тела или приоритет развития в плане силовых. Ну или производится отказ от выбора, тогда сохраняет общеразвивающая направленность.
или вообще никакой.

[sachados]

То есть отдельно билдерской(от общеразвивающей) прогу делает не схема, а именно алгоритм изменения схемы, то как мы реагируем на трудности роста. Если нужен пример проги, дай конкретный пример - вот спортсмен, вот такая ситуация, вот сложность, что делать? Тогда можно какое-то видение предложить.

общеразвивающие силовые программы. В них равномерно обеспечивается нагрузка на все мышечные группы и выполняются наиболее распространенные движения. И занимающийся(не спортсмен, строго говоря, а именно занимающийся, тренирующийся), занимается по ним до тех пор, пока не появляются некие перекосы в скорости развития. То есть начинают проявляться природные особенности тренирующегося - одаренность разных групп мышц в развитии, неравномерность в росте силовых показателей в разных движениях - и по нюансам движения и самом балансе разных движений. И затем, уже переходя через этот этап и происходит разделение мальчиков налево и девочек направо в интересах баланса тела или приоритет развития в плане силовых. Ну или производится отказ от выбора, тогда сохраняет общеразвивающая направленность. или вообще никакой.

Вот именно это и имел ввиду, общеразвивающая программа, но с билдерско-пропорциональным уклоном изначально(у Гончарова сразу в приоритете плечи, спина. бицепс бедра, ещё до специализаций). Может и у тебя это будет выражаться в большем объёме на некоторые МГ, в порядке их проработки и т.д.

 

[sandwolf77]

Вот именно это и имел ввиду, общеразвивающая программа, но с билдерско-пропорциональным уклоном изначально(у Гончарова сразу в приоритете плечи, спина. бицепс бедра, ещё до специализаций). Может и у тебя это будет выражаться в большем объёме на некоторые МГ, в порядке их проработки и т.д.

не может быть общеразвивающей проги(в именно в том смысле общеразвивающая, что я выше предложил), с билдерско-пропорциональным уклоном.
Это и есть уже билдерская прога, пусть и с мотивирующей игрой в паурэрлфтинг. Задачи то все равно ставятся билдерские. Под их углом,билдерских задач, решается, что допустить из лифтерских упров(то есть не помешает ли билдерским целям). а что нет.  Это билддерская прога,а не общеразвивающая. Просто усложненная, с развлекательным лифтерским компонентом. 

Если же действительно общеразвивающая прога, то примерно так.

 

Блок 1 ,низкоповторный

Тр.1
Упр.на гр. 5*5
Упр.на гр.5*5
Упр.на плечи 5*5
Упр.на плечи 5*5
Упр. на трицепс 5*5
Упр.на сп 3*5-легко
Упр.на квадр 3*5 -легко
упр на выпр.сп 3*5 -легко

Тр.2 
Упр.на спину 5*5

Упр.на спину 5*5
Упр.на з.д. 5*5
Упр.на бицепс 5*5
Упр. на гр. 3*5 -легко
Упр.на пл 3*5 -легко
упр. на квадр 3*5 -легко
упр. на выпр.сп 3*5 -легко

Тр.3
упр. на квадр 5*5
упр. на квадр 5*5
упр.на выпр.сп 5*5
упр.на бб 5*5
упр.на гр 3*5 -легко
упр. на сп 3*5-легко
упр.на пл 3*5 -легко

 

Блок 2  ,среднеповторный

Тр.1
Упр.на гр. 5*10
Упр.на гр.5*10
Упр.на плечи 5*10
Упр.на плечи 5*10
Упр. на трицепс 5*10
Упр.на сп 3*10-легко
Упр.на квадр 3*10 -легко
упр на выпр.сп 3*10 -легко

Тр.2 
Упр.на спину 5*10

Упр.на спину 5*10
Упр.на з.д. 5*10
Упр.на бицепс 5*10
Упр. на гр. 3*10 -легко
Упр.на пл 3*10 -легко
упр. на квадр 3*10 -легко
упр. на выпр.сп 3*10 -легко

Тр.3
упр. на квадр 5*10
упр. на квадр 5*10
упр.на выпр.сп 5*10
упр.на бб 5*10
упр.на гр 3*10 -легко
упр. на сп 3*10-легко
упр.на пл 3*10 -легко

 

Большее усложнение,например специализация , учащение проработки , или концентрация вокруг чего-то  -будет уже требовать решать, вокруг чего,в каком направлении. То есть определения того самого уклона, ухода об общеразвивающих целей. 

[oscid]

Но ведь в пл проге обязательно будет тройка, а в билдерсеой ее может не быть. Гантели там, блоки. Тренажеры

[sandwolf77]

Но ведь в пл проге обязательно будет тройка, а в билдерсеой ее может не быть. Гантели там, блоки. Тренажеры

в пл обязательно будет, но при этом их наличие в билдерской проге не превратит ее автоматически в лифтерскую. лифтерской прогу делает не наличие тройки как таковое, а  развитие как цель результата в тройке, пренебрежение на этом пути интересами визуализации.

читай внимательно, Андрей

 

Вообще, возможно есть момент непонимания. Есть вариант прог, которые ббры будут относить к лифтерским, а лифтеры - к билдерским.

то есть прога может быть и не лифтерской и не билдерской. но ее будут относить по косвенным признакам к тем или иным. например , общеразвивающей(С).

а признак один - какая цель преследуется. а для цели - и средства включены, естественно. то есть если цель - результат в тройке, то и средство должно быть - упражнения тройки. но их наличие еще не исчерпывающее условие для определения проги как лифтерской. а если цель - улучшение пропорций, то все равно , есть упры тройки в ней или нет.

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 августа 2021 - 01:13)