1577 ответов в этой теме

[Arasah]

Политику здравоохранения в отделную тему плз, здесь по сабжу.

[мир8]

В любой поликлинике сделай ЭКГ платно, не дорого рублей 250, главное что б там был врач который сказал бы тебе сразу есть проблемы или нет.

[Zoomik]

Пришел в очередной раз в аптеку за оротатом калия, его не оказалось (закончился). Фармацевт стал уверять меня в том, что если я принимаю аспаркам, то оротат калия уже лишний и принимать его совершенно необязательно.

Кто прав?

[Samuel Wimes]

Да в принципе, фармацевт прав. Вопрос весь только в дозировках. 

[Zoomik]

Да в принципе, фармацевт прав. Вопрос весь только в дозировках. 

А что с дозировками? Что ты имеешь ввиду?

[Arasah]

Zoomik,

Зачем принимаешь?

Фармацефт прав.

[Azimut]

Zoomik,

 

Орарат калия

Фармакологическое действие:

Нестероидный анаболический препарат. Стимулирует синтез нуклеиновых кислот; повышает аппетит; обладает диуретическим, регенерирующим свойствами. Улучшает переносимость сердечных гликозидов; усиливает репаративные и регенеративные процессы в тканях; оказывает стимулирующее действие на обмен веществ; усиливает образование альбуминов в печени (особенно в условиях длительной гипоксии); способствует фиксации Mg2+ на АТФ в клетке и проявлению его действия.

 

Аспаркам

Источник калия (K+) и магния (Mg2+), регулирует метаболические процессы, способствует восстановлению электролитного баланса, оказывает антиаритмическое действие. K+ участвует как в проведении импульсов по нервным волокнам, так и в синаптической передаче, осуществлении мышечных сокращений, поддержании нормальной сердечной деятельности.

 

Ну ты понял, действие их одно и тоже практически. Это как коньяк и водка =) Результат один)))

Сообщение изменено: Azimut (14 января 2014 - 10:33)

[Samuel Wimes]

А что с дозировками? Что ты имеешь ввиду?

Если кратко, то вопрос в пересчете форм калия и магния в непосредственно сам калий и магний. Короче, про оротат я уже не помню, но аспаркама надо какое-то жуткое количество съесть, чтобы получить хотя бы суточную медицинскую норму. Сам ем по 2-4 таблетки в день (а когда и вообще не ем, курсами). Для спортсменов это количество смешное.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (14 января 2014 - 10:49)

[Azimut]

Samuel Wimes,после входов в весовую по 4 кг сливал на мочегонке по 10-15 закидывал за день)

[Zoomik]

Zoomik,

Зачем принимаешь?

Фармацефт прав.

Следую рекомендации старших товарищей (при высоких нагрузках в профилактических целях) применяю связку оротат калия + аспаркам + рибоксин.

 

Если исключить оротат калия, то дозировку остальных двух препаратов нужно оставить прежней или изменить?

[MUGGSY]

Zoomik,

не уверен, что прав, просто как мнение... я бы не принимал (и не принимаю) ни одного ни другого ни третьего не имея показаний и рекомендаций специалиста. Аппарат для измерения давления - он же пульсомер - это дома, раз в месяц примерно. И часы с секундной стрелкой в зале - если показалось, что что-то не так. ЧСС в течение 10 секунд умножить на 6 - тревожная цифра? к врачу. Нет?  Зачем сразу три препарата...

[Zoomik]

Рибоксин. Ферментный препарат, улучшает окислительно-восстановительные процессы в организме, активно участвует в белковом обмене, обмене сахара, положительно влияет на деятельность сердечно-сосудистой системы и печени. Способствует высокой физической работоспособности организма за счет энергонакопления и освобождения энергии.

 

Оротат калия. Оротовая кислота является исходным продуктом для биосинтеза белка. Оротовая кислота и ее соли рассматриваются как вещества анаболического действия и применяется в качестве стимуляторов белкового и других видов обменов.

 

 

Аспаркам. Популярное лекарственное средство в бодбилидинге. Является источником калия и магния. Эти ионы положительно влияют на сердце, снижают частоту сокращений и устраняют судороги. Известно, что во время силового тренинга потребность в магнии и калии возрастает, поэтому эпизодически рекомендуется пропивать курс Аспаркама.

 

Применение этих трех препаратов - некая классика для превентивной поддержки сердца при высоких нагрузках. А именно снабжения сердца столь необходимыми ему калием и магнием, которых всегда не хватает, если активно тренируешься.

 

То есть это не препараты для лечения, а препараты для превентивной поддержки и подпитки. Фактически - это витамины для сердечной мышцы.

[Quake]

Zoomik,

не слушай малограмотных

принимай

повторю,что хорошая связка

аспракам и триметазидин

Сообщение изменено: Quake (26 января 2014 - 10:39)

[Zoomik]

Quake, спасибо. Ты принимаешь эту связку курсами?

Опиши поподробнее...

[Quake]

Опиши поподробнее...

принимаю

аспаркам магний б6

триметазидин принимаю 1-2 месяца

перерыв недели 2-3 и по новой

[Samuel Wimes]

Zoomik, не уверен, что прав, просто как мнение... я бы не принимал (и не принимаю) ни одного ни другого ни третьего не имея показаний и рекомендаций специалиста. Аппарат для измерения давления - он же пульсомер - это дома, раз в месяц примерно. И часы с секундной стрелкой в зале - если показалось, что что-то не так. ЧСС в течение 10 секунд умножить на 6 - тревожная цифра? к врачу. Нет?  Зачем сразу три препарата...

 

Тревожная - это сколько? И для чего? И для кого? И в каком режиме? И сколько времени? Какой-то лепет.

 

триметазидин

По принципу действия препарат хороший, и прием калия его дополняет хорошо. Но - не имеет клинически доказанного эффекта Как и инозин (рибоксин). Кому верить - сложно сказать.

[Paimon 9]

Если кратко, то вопрос в пересчете форм калия и магния в непосредственно сам калий и магний. Короче, про оротат я уже не помню, но аспаркама надо какое-то жуткое количество съесть, чтобы получить хотя бы суточную медицинскую норму. Сам ем по 2-4 таблетки в день (а когда и вообще не ем, курсами). Для спортсменов это количество смешное.

Аспаркам, панангин и оротат однозначно полнейшая шляпа, в гонке за магнием В6 надо искать что-то более эффективное.

Как организму получить нужное количество магния?

Суточные нормы потребности в магнии по данным литературы составляют 350 мг для женщин и 450 мг для мужчин. Таблицы содержания магния в продуктах питания широко представлены в Интернете. Проблема состоит только в том, что далеко не весь магний, содержащийся в пище, воспринимается организмом, и, по общему мнению врачей, занимающихся этим вопросом, «наесть» нормальное количество магния практически невозможно. Соответственно необходимо предоставлять организму хорошоусваиваемый магний в адекватных количествах.

Панангин (Аспаркам) - отзыв врача-кардиолога:

Сначала о Панангине. Содержание ионов магния в одной таблетке - 13 мг. Суточная доза магния для мужчины - 400-450 мг, для женщины - 300-350 мг. Вот и поделите одно на другое.

Получается, чтобы набрать суточную дозу магния, мужчина должен принять 30 таблеток Панангина в сутки, а женщина - более 20. Негоже глотать таблетки горстями, да и накладненько получается - 18 упаковок Панангина в месяц для мужчины и 14 для женщин.

Поэтому настоятельно рекомендую посмотреть в таблице препараты, содержащие более приличную дозу магния (от 100 до 400 мг в дозе).

Теперь касательно Аспаркама. Ко всем прелестям Панангина добавляются два фактора: место производства и цена. Что в наше время происходит на фармацевтических заводах России и тем более Украины, сказать затрудняюсь, поэтому себе или родственникам аспаркам я бы не назначил.

На странице, посвященной качеству дженериков, я писал, что очень дешевые аналоги не могут хорошо работать. Ждете ли вы сногсшибательного эффекта от препарата ценой 20 рублей?

В общем, изучайте таблицу, оценивайте соотношение цены к дозе магния. На мой взгляд, в недорогом сегменте лидируют Доппельгерц Актив магний плюс витамины группы В, а среди растворимых препаратов (у них лучше всасывание) - безоговорочно Натурал Калм.

Ниже привожу ссылку на табличные данные по наличию количества Магния в тех или иных препаратах, возможно кому-то это поможет определиться с правильным выбором:

http://аналоги-лекар...

Сообщение изменено: Paimon 9 (29 января 2014 - 09:39)

[Sher_Han]

Всем доброго времени суток! Занимаюсь больше полу года, весил 100 при росте 175, сейчас вес 90, но чувствую себя комфортно( жирок в основном на боках и животе, но над этим работаю). Первое время занимался в основном кардиотренировками, сейчас стал больше времени уделять железу. Ранее не приседал и не делал становую тягу, в основном жим, разводки, гиперэкстензия, прес и т.д. (в общем верхняя часть тела). Решил так сказать "делай базу без отказу".  После 3-х подходов на приседания, начал делать становую и после второго подхода начало тошнить и поплохело, добил все таки 3-й подход, и стало еще хуже. Посидел, отдышался и через мин 5-10 стало все хорошо, сил еще хватило на бицепс, плечи и пресс. Вопрос вот в чем: что это было такое? Пора идти к врачу или это от непривычки организма от приседа и становой такой результат? Когда только начинал заниматься железом, на первой тренировке тоже было плохо, тошнило, и немного голова кружилась, но на последующих все хорошо. 

[Samuel Wimes]

Ждете ли вы сногсшибательного эффекта от препарата ценой 20 рублей?

Я его не жду, он однозначно есть, проверено на многих.

 

прелестям Панангина

Изначально был много лет препарат "аспаркам". "Панангин" - чисто коммерческая фишка для развода лохов.

"Прелесть аспаркама" заключается в идеальной форме калия и магния - аспарагинате. Хотите попить оксида "навылет" за 600р/упаковка - да ваше дело.

 

Единственное, в чем прав - дозы там маленькие, хотя по моим сведениям - в несколько раз больше озвученных тобою. И препарат сам по себе слабый. Ну так он и не позиционируется как панацея.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (29 января 2014 - 11:57)

[zaval77]

Sher_Han, А что ты хотел, становая и присед в один день. Тут любому хреново станет. Нормально всё, программу составь грамотно просто.

[Sher_Han]

Sher_Han, А что ты хотел, становая и присед в один день. Тут любому хреново станет. Нормально всё, программу составь грамотно просто.

Спасибо за ответ! Я все таки продолжил делать базу в один день и на следующей тренировке повторил, правда не сразу после приседа, а через упражнение. Все в порядке, полет нормальный. Чувствую себя отлично. Вывод: нех нагружать слабые мышцы по полной, требуется небольшая адаптация 

[усы-лапы-хвост]

Ниже привожу ссылку на табличные данные по наличию количества Магния в тех или иных препаратах, возможно кому-то это поможет определиться с правильным выбором: http://аналоги-лекар...

Оттуда: "Аспаркам (в том числе с добавление названия производителя): таблетки, аспарагинат, эквив. 14мг Mg"

Смотрю на надпись на своей (Украина, Луганск) пластинке: "магния аспарагината 0,175г", "калия аспарагината 0,175г".

Или указывают суточную потребность человека в элементарном магнии, а соль (аспарагинат) ещё нужно перевести?

Сообщение изменено: усы-лапы-хвост (05 марта 2014 - 08:07)

[Samuel Wimes]

Оттуда: "Аспаркам (в том числе с добавление названия производителя): таблетки, аспарагинат, эквив. 14мг Mg" Смотрю на надпись на своей (Украина, Луганск) пластинке: "магния аспарагината 0,175г", "калия аспарагината 0,175г". Или указывают суточную потребность человека в элементарном магнии, а соль (аспарагинат) ещё нужно перевести?

Аспарагината - 0,175, а магния самого гораздо меньше. Да, надо перевести. Думаю, "эквив. 14мг Mg" - это уже переведено из 0,175г аспарагината. Хотя мне казалось, там побольше должно получаться.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (05 марта 2014 - 08:14)

[усы-лапы-хвост]

Хотя мне казалось, там побольше должно получаться.

Аналогично. Тогда действительно мертвому припарка, если не проглатывать горстями.

[ПОЛОЗ]

попал я наконец к врачу,выписали лекарство Конкор в дозе 5мг.два дня пил по пол таблетки,утром и вечером,на 3-й день чуть не умер,сердце билось редко и давление упало,эти таблы больше не пью.

Делал флюорографию,так на снимке ГЛЖ сантиметров 5-6(конкор и назначали для уменьшения гипертрофии).что блин делать?И потренироваться хочу и в ящик сыграть раньше времени не хочется!

[smartpower]

Привет всем!

После того как несколько раз кольнуло сердце ( во время нервных нагрузок)  решил провериться.

Сделал  эхокардиогрфию сердца.

 

Судя по ней из нормы выпадают 2 параметра:

 

ТМЖП(Толщина межжелудочковой перегородки) - 14,7 мм ( норма до 12,5 мм)

ТЗСЛЖ (Толщина задней стенки левого желудочка) - 14,8 мм ( норма до 12,5 мм)

 

О себе: 36 лет, занимаюсь боксом и бегом 6 раз в неделю, из них 2 - 3 дня по 2 тренировки в день ( утром бег 5~6 км за 35 мин и тренировка вечером).

Работы с железом нет.

Врач на вопрос какие могут значения при которых стоит парится ответить не смог.

 

Судя по тому что написано в инете, гипетрофия стенок часто сопровождает качков.

Камрады, ответьте у кого какие значения этих параметров бывали при проверке, и если кто в теме, насколько критичны мои цифры.

Сообщение изменено: smartpower (06 мая 2014 - 04:52)

[Arasah]

Если врач больше ни за что не зацепился кроме этого, не критичны. Заниматся можно.

[213road]

покупаю магне б6 форте в хелатной форме от олимпа, 60 капсул, за где то 80грн, хорошая цена и хорошая дозировка магния

[smartpower]

попал я наконец к врачу,выписали лекарство Конкор в дозе 5мг.два дня пил по пол таблетки,утром и вечером,на 3-й день чуть не умер,сердце билось редко и давление упало,эти таблы больше не пью.
Делал флюорографию,так на снимке ГЛЖ сантиметров 5-6(конкор и назначали для уменьшения гипертрофии).что блин делать?И потренироваться хочу и в ящик сыграть раньше времени не хочется!

Что у тебя в эха написано, какие размеры ?

Arasah,

Если врач больше ни за что не зацепился кроме этого, не критичны. Заниматся можно.

Интересуют какие размеры бывают? Вообще я решил переделать узи в другом месте.

[ПОЛОЗ]

эхо не делал.надо ехать куда то.пока нет времени