349875 ответов в этой теме

[Dimik]

Провинция, не поймут-c ©

Да ты их сам не знаешь)

[zinid]

Я вот не представляю, как можно каждый подход делать до отказа - такого, как по Рихаду RPE9-10 - т.е. реально бороться с весом. Это же ЦНС накрывается очень быстро. Уточнял у Саши Качка - как он делает - так ему сразу напарник помогает. Если так, понятно. Но если реально упираться, то очень быстро спад или застой.

Я больше не понимаю другого - в чём магия отказа-то? В мышце же нет переключателей. Там же вроде главное рекрутинг помноженный на объём. Накой хер отказ в этом контексте?

[Samuel Wimes]

Я первые 4 - 5 месяцев тоже тренировался по фулбади и сила перла, но я был новичек, силовые слабые, востановление хорошее. А щас со своими силовыми я себе этого не представляю. Жим тогда вырос с 50 кг на 8 раз до 70 кг на 8.

Кстати, еще один миф, что якобы у новичков все растет, и силовые в том числе. Хер там чего росло, пришел в зал с жимом 50, ушел с жимом в 60 через пару лет. Потом выкинул все книжки макёбертов и куюбиков, начал сам кумекать, хоть до нынешнего дошел.

[renepjd]

Подходов 5 - 8 на мг. Все подходы до отказа! Писал уже как качаюсь. Но вот еще скопирую.
 
Последние 3 недели выглядит все это так. Все подходы до отказа. Пишу только рабочие подходы.
 
Понедельник (Грудь)
 
Жим гантелей лежа на наклонной скамье 30 градусов
 
3 х 6 - 10
 
Разводки лежа на наклонной скамье 20 градусов
 
2 х 8 - 10
 
Разводки лежа на горизнальной скамье
 
2 х 8 - 10
 
Вторник (Спина)
 
Подтягивание с доп весом
 
3 х 6 - 10
 
Тяга штанги в наклоне обратным хватом (Тяга Ятса)
 
2 х 8 - 10
 
Тяга гантели в наклоне
 
2 х 8 - 10
 
Четверг (Трицепс)
 
Французкий жим лежа
 
3 х 8 - 12
 
Брусья с доп весом
 
3 х 6 - 10
 
Пятница (Дельты)
 
Тяга штанги к подбородку широким хватом
 
5-6 х 6 - 12
 
Подъем гантелей вперед
 
2 х 8 - 12
 
Махи на задние дельты в наклоне
 
3 х 8 - 12
 
Суббота (Бицепс)
 
Подъем штанги на бицепс (прямая штанга)
 
5-6 х 5 - 10

брусья в день трицепса
Опять грудь работает

[zinid]

Да ты их сам не знаешь)

Вообще-то знаю. Тебе начать приводить цитаты Эйнштейна или Рассела? Серьёзно?

[aid]

Я больше не понимаю другого - в чём магия отказа-то? В мышце же нет переключателей. Там же вроде главное рекрутинг помноженный на объём. Накой хер отказ в этом контексте?

С другой стороны прогрессивное увеличение нагрузки по-любому ведь приведет постепенно к отказу. Обычно на этом заканчиваешь цикл.

[Samuel Wimes]

Я больше не понимаю другого - в чём магия отказа-то? В мышце же нет переключателей. Там же вроде главное рекрутинг помноженный на объём. Накой хер отказ в этом контексте?

Мне тоже последнее время думается: нужно взять минимальный достаточный для "захвата" более-менее значимого числа волокон и ротировать их до посинения, т.е. читай - набирать объем в одном и том же движении. И делать это хотя бы 2 раза в неделю.

[ViktorMsk]

Я вот не представляю, как можно каждый подход делать до отказа - такого, как по Рихаду RPE9-10 - т.е. реально бороться с весом. Это же ЦНС накрывается очень быстро. Уточнял у Саши Качка - как он делает - так ему сразу напарник помогает. Если так, понятно. Но если реально упираться, то очень быстро спад или застой.

 

Может мы просто понимаем по разному отказы? Например делаю я франц жим, делаю 10 повторение, идет тяжело, делаю 11 повторение, идет очень тяжело, опускаю штангу, пытаюсь сделать 12 повторение, но мышца отключается на пол пути, проходит секунда, две, три а ты не молжешь больше выжать ее, все мышца отказала, бросаешь нах эту штангу. Если это отказ, то тогда я качаюсь до отказа. Если тренироватся по 30 - 40 минут то норм. ЦНС себя хорошо чувствует. Никаких заебов. А вот если качатся более часа, по обьемке и даже не до отказа то там со временем начинаешь все это чувствовать. У меня так. Поэтому низкообьемный отказной тренинг это РЕАЛьно мое. Я это понял, я этому рад и мне нравится так качатся. ))

[aid]

Может мы просто понимаем по разному отказы? Например делаю я франц жим, делаю 10 повторение, идет тяжело, делаю 11 повторение, идет очень тяжело, опускаю штангу, пытаюсь сделать 12 повторение, но мышца отключается на пол пути, проходит секунда, две, три а ты не молжешь больше выжать ее, все мышца отказала, бросаешь нах эту штангу. Если это отказ, то тогда я качаюсь до отказа.

 

И что - так каждый из трех подходов в упражнении? А сколько отдых между подходами и как падает вес-повторы от подхода к подходу?

[zinid]

Кстати, еще один миф, что якобы у новичков все растет, и силовые в том числе. Хер там чего росло, пришел в зал с жимом 50, ушел с жимом в 60 через пару лет. Потом выкинул все книжки макёбертов и куюбиков, начал сам кумекать, хоть до нынешнего дошел.

^^ Вот

У меня жим за год с 20 до 40 вырос. Да, вырос достаточно быстро, где-то за пару месяцев, но потом - лютый застой. Только потом я начал вникать во всю эту кухню, целый год меня как раз тренировал тренер, лол. Отсюда у меня к ним ненависть наверное

[zinid]

С другой стороны прогрессивное увеличение нагрузки по-любому ведь приведет постепенно к отказу. Обычно на этом заканчиваешь цикл.

Ну и работает ли такая фигня? Не знаю как на фарме (опыт у меня ещё небольшой), но в натураху так "пробить" нифига не получалось. Заканчиваешь цикл, начинаешь новый и заканчиваешь на том же весе. Тупик.

[ViktorMsk]

брусья в день трицепса Опять грудь работает

 

Да, она немного работает но низ груди а я его в день груди не качаю)) Во вторых я делаю трицепсовые отжимания на брусьях. Это когда ты делаешь в полную амплитуду, разгибая руки вверху полностью и голова смотрит на вверх. Ну если судить то и трицепс в день груди работает и бицепс в день спины. Он у меня ппц как пашет во время тренировки спины. И что? Это же не основная на них работа. Хотя если говорить таким образом то да, пашут эти мг 2 раза в неделю.

 

И что - так каждый из трех подходов в упражнении? А сколько отдых между подходами и как падает вес-повторы от подхода к подходу?

 

Да, все 3 до отказа. Может быть первый подход не идет до 100 % отказа, но 2 завершающих да. Пауза 3 -4 минуты. В основном 4 минуты.

[Dimik]

Вообще-то знаю. Тебе начать приводить цитаты Эйнштейна или Рассела? Серьёзно?

Ты знаешь всех ученых кто чтолибо полезное открывал когда либо?

[ryabuji]

Короче, кому не суждено вырасти от любого тренинга, не вырасти ни на каком с вероятностью 99%.

 

Не согласен категорически

 

 

Я больше не понимаю другого - в чём магия отказа-то? В мышце же нет переключателей. Там же вроде главное рекрутинг помноженный на объём. Накой хер отказ в этом контексте?

 

Почему-то все ищут магию именно в моменте когда мышца под нагрузкой, в то время как растет она без нагрузки, во время восстановительных процессов.

Магия - в восстановлении. Имхо, конечно.

 

А восстановление процесс многофакторный. Что 1 раз в неделю до отказа, что 2 раза в неделю не до отказа - обе схемы очень примитивны и не содержат в себе смысла без привязки к цели конкретного цикла конкретного пользователя.

[renepjd]

 
Может мы просто понимаем по разному отказы? Например делаю я франц жим, делаю 10 повторение, идет тяжело, делаю 11 повторение, идет очень тяжело, опускаю штангу, пытаюсь сделать 12 повторение, но мышца отключается на пол пути, проходит секунда, две, три а ты не молжешь больше выжать ее, все мышца отказала, бросаешь нах эту штангу. Если это отказ, то тогда я качаюсь до отказа. Если тренироватся по 30 - 40 минут то норм. ЦНС себя хорошо чувствует. Никаких заебов. А вот если качатся более часа, по обьемке и даже не до отказа то там со временем начинаешь все это чувствовать. У меня так. Поэтому низкообьемный отказной тренинг это РЕАЛьно мое. Я это понял, я этому рад и мне нравится так качатся. ))

пиздец
Объясните мне, как чел после такого отказа умудряется расти?
Ещё и без циклирования
Генетик, походу

[Samuel Wimes]

С другой стороны прогрессивное увеличение нагрузки по-любому ведь приведет постепенно к отказу. Обычно на этом заканчиваешь цикл.

Так можно начать сбрасывать объем с повышением интенсивности. Мне видится так: есть диапазон [x1,x2] интенсивности (в % от ПМ), позволяющий "захватить" значимое количество волокон под нагрузку, при этом при переходе x от x1 к x2 количество подходов, в пределах которых волокна будут ротироваться до тех пор, пока не будет задействовано достаточное количество волокон для оказания тренировочного эффекта, т.е. по сути достижения отказа или около того, но после выполнения значительного количества подходов, будет варьироваться в интервале [y1, y2], где x1->y2, а x2->y1. Причем после перехода x через x2 будет лавинообразное обрушение объема y - в разы - это будет признаком того, что отказ наступает не по причине достаточной суммарной задействованности мышечных волокон, а по другим - ЦНС, изменение принципиальное механизма энергообеспечения процесса, хз еще чего. Отсюда два практических вывода: 1) нужно держаться в пределах отрезка [x1,x2] по интенсивности и отрезка [y1,y2] по объему, в рамках этих же отрезков и производить циклирование; 2) нужно набирать объем в рамках одного движения, потому что если движений на МГ будет несколько, уследить эти границы в разы труднее.

 

Все описанное чистейшее ИМХО.

[AnatolyR]

Я вот не представляю, как можно каждый подход делать до отказа - такого, как по Рихаду RPE9-10 - т.е. реально бороться с весом. Это же ЦНС накрывается очень быстро. Уточнял у Саши Качка - как он делает - так ему сразу напарник помогает. Если так, понятно. Но если реально упираться, то очень быстро спад или застой.

Возможно он флегматик

[aid]

Да, все 3 до отказа. Может быть первый подход не идет до 100 % отказа, но 2 завершающих да. Пауза 3 -4 минуты. В основном 4 минуты.

 

Ну вот сделал ты до отказа 47.5 на 10 жим гантелей. Сколько через 4 минуты получается сделать?

[AnatolyR]

Так можно начать сбрасывать объем с повышением интенсивности. Мне видится так: есть диапазон [x1,x2] интенсивности (в % от ПМ), позволяющий "захватить" значимое количество волокон под нагрузку, при этом при переходе x от x1 к x2 количество подходов, в пределах которых волокна будут ротироваться до тех пор, пока не будет задействовано достаточное количество волокон для оказания тренировочного эффекта, т.е. по сути достижения отказа или около того, но после выполнения значительного количества подходов, будет варьироваться в интервале [y1, y2], где x1->y2, а x2->y1. Причем после перехода x через x2 будет лавинообразное обрушение объема y - в разы - это будет признаком того, что отказ наступает не по причине достаточной суммарной задействованности мышечных волокон, а по другим - ЦНС, изменение принципиальное механизма энергообеспечения процесса, хз еще чего. Отсюда два практических вывода: 1) нужно держаться в пределах отрезка [x1,x2] по интенсивности и отрезка [y1,y2] по объему, в рамках этих же отрезков и производить циклирование; 2) нужно набирать объем в рамках одного движения, потому что если движений на МГ будет несколько, уследить эти границы в разы труднее.

Все описанное чистейшее ИМХО.

Посмотрите метод Цацулина русский медведь

[ryabuji]

Генетик, походу

 

 

Ты на его аву посмотри и соотнеси с ней слово "натурал".

Нет бля, хардгейнер ))))

[aid]

Возможно он флегматик

Т.е. вы хотите сказать, что у всех флегматиков такое пройдет?

[zinid]

Ты знаешь всех ученых кто чтолибо полезное открывал когда либо?

Нет конечно, но я считаю, что неплохо разбираюсь в вопросах разных естественных наук, в отличие от большинства. И изначально речь как раз не шла о том, чтобы помнить всех, а о ценности научных знаний. Перестань меня троллить.

[AnatolyR]

Т.е. вы хотите сказать, что у всех флегматиков такое пройдет?

У флегматиков угнетение нс происходит медленнее чем у сангвиников и тем более у холериков. Я холерик, мне в отказ вообще нельзя тренироваться, я и так всегда на взводе

Сообщение изменено: AnatolyR (09 августа 2015 - 05:47)

[ViktorMsk]

Да-да. У тебя еще три года впереди)) Ты как раз на три года меня младше и примерно на столько же меньше стаж, а я только сейчас осознал, что занимался как дурак под соусом "не могу иначе". Вот как раз до 29 и затрахаешься, что прогресса нет, и начнешь взгляды пересматривать))

 

Поверь, этого не будет. Ты меня просто не знаешь как человека. Я в зал то пришел просто напару с своим тамошним кентом. Он хотел подкачатся и я с ним напару. Я никогда не бредил бодибилдерами, типо того же Арнольда. И пришел я в зал не благодаря ему. Цель у меня изначально была это рука 40 см, все. Это точто я хотел. Такая рука у меня была через 2 года тренировок. Те по сути я когда имел руку 40 см уже был доволен результатом. Потом я поставил себе цель 41 см, потом 42 см, 43 см и.т.д. И постепенно шел к этим целям. На самом деле я доволен своими результатами на все 100 % . Серьезно. Если еще чегото вырастет то хорошо, если нет то всеравно. Ктот о говорит что не возможно быть собой довольным, всегда охото чегото большего, всегда охото больше мышц, но я с ними не согласен. Я сейчас уже для любого обыватели, атлет. Больше быть реально не хочу, цели иметь руку в 50 см у меня никогда не было. Я просто буду тренироватся в свое удовольствие и делать то что мне нравится, имхо это важнее чем делать то что не нравится в надежде получить результат. Потомучто когда ты делаешь то что не нравится и при этом не получаешь нужного результата то разочерование может быть очень большим и последствие этого в большенстве случаев это забивание на тренинг.

 

Сейчас цели увеличить силовые. Просто хочу быть сильнее. Просто для себя. Просто цель. Цели надо ставить какието а то скучно.

[rihad]

Дефицит вперемешку с рефидами потихоньку рекомпозицирует тело (талия падает при том же весе), но я хочу быстрее дойти до конца избавления от лишнего жира и начать поддержко-преднакоп Дефицитные дни дальше резать особо некуда, а вот рефидные дни - вполне. Т.е. 3 дня из 4 порежем чуток макаронами. Это создаст недельный дефицит и прогресс сушки чуть подстегнется.

[zinid]

Почему-то все ищут магию именно в моменте когда мышца под нагрузкой, в то время как растет она без нагрузки, во время восстановительных процессов. Магия - в восстановлении. Имхо, конечно. А восстановление процесс многофакторный. Что 1 раз в неделю до отказа, что 2 раза в неделю не до отказа - обе схемы очень примитивны и не содержат в себе смысла без привязки к цели конкретного цикла конкретного пользователя.

А я кстати согласен с этим. Надо под себя все эти параметры как-то подобрать. И я готов даже заплатить тренеру за это. Но за тяни-толкай или за крик в ухо я платить 300$ не буду.

[ryabuji]

Но за тяни-толкай или за крик в ухо я платить 300$ не буду.

 

За месяц или за два?

 

Кто-то платит и правильно делает. Ну, крик в ухо - это условно, правильно?

Так вот, потраченные 300 баксов для кого-то просто хороший стимул оторвать жопу, посадить её в Кайен или Инфинити и привезти в спортзал. Уже зачОт.

[aid]

 И я готов даже заплатить тренеру за это. Но за тяни-толкай или за крик в ухо я платить 300$ не буду.

А за пистолет у виска? Говорят, Кейси Вятору очень помогло.