Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#8341
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

Михалы4:

Я что-то не пойму, откуда Вы это взяли.

из Вашей фразы полугодней давности...:

Михалы4:

Я уже чуть ли не полгода назад этим теоретикам говорил, что одиночный негатив со 130% оверлоада не наносит никаких микротравм вообще.


Михалы4:

Разве нет?

Нет , Михалы4 ... если волокно рекрутировано, мембрана потенциирована, и частота импульса пороговая - оно работает... .

#8342
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Михалы4

Михалы4:

Можно за одно повторение-несколько раз за повтор-активировать,причем в разно -"Герцовость"

Вот ОБ ЭТОМ я и говорю.

Михалыч!Ты умный парень!Но, пилять-мы все тут друг друга-недопонимаем,либо пеСтим на разных "базарах" ОБ одном и том же ,окромя Игоря... threaten.gif

#8343
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Если волокно рекрутировано, мембрана потенциирована, и частота импульса пороговая - оно работает...

И при этом генерирует НЕ максимум возможной силы?

Иначе как 100% волокон генерируют только 70% силы?

#8344
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

Михалы4:

И при этом генерирует НЕ максимум возможной силы?

Иначе как 100% волокон генерируют только 70% силы?


ВО!!
Михалы4 - лампочка освещения светит ,Вам это видится как НЕПРЕРЫВНЫЙ СВЕТ, но частота тока - 50 ГЦ ... т.е. по сути лампочка ЗАЖИГАЕТСЯ И ГАСНЕТ 50 РАЗ В СЕКУНДУ... . Понизьте частоту и увидите этот процесс воочию!!
СОПРОТИВЛЕНИЕ - тоже ... а картинка иная ... . частота пульсации падает.

Сообщение изменено: Disco (12 сентября 2008 - 09:06)


#8345
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Disco:

Я уже чуть ли не полгода назад этим теоретикам говорил, что одиночный негатив со 130% оверлоада не наносит никаких микротравм вообще.

А "теоретиГ"-это наверно-Я?Смею тут всех уверить,что "теорией"-я занимаюсь тока по желанию и времени..Остальное-тока ЗАЛ,МЛЯТЬ!!!Чтоб если ЧТО... threaten.gif

#8346
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

PRIEST.72:

Но, пилять-мы все тут друг друга-недопонимаем,либо пеСтим на разных "базарах" ОБ одном и том же ,окромя Игоря...

Зато у Игоря бицепсы самые большие wink.gif

Шутка.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 сентября 2008 - 09:12)


#8347
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Disco:

ВО!!
Михалы4 - лампочка освещения светит ,Вам это видится как НЕПРЕРЫВНЫЙ СВЕТ, но частота тока - 50 ГЦ ... т.е. по сути лампочка ЗАЖИГАЕТСЯ И ГАСНЕТ 50 РАЗ В СЕКУНДУ... . Понизьте частоту и увидите этот процесс воочию!!
СОПРОТИВЛЕНИЕ - тоже ... а картинка иная ... . частота пульсации падает.

Млять!ЛУЧШИЙ ТВОЙ ПОСТ,САШКА!ТОЧНЯКОМ ИППАНУЛ!.. punk.gif

#8348
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

лампочка освещения светит ,Вам это видится как НЕПРЕРЫВНЫЙ СВЕТ, но частота тока - 50 ГЦ ... т.е. по сути лампочка ЗАЖИГАЕТСЯ И ГАСНЕТ 50 РАЗ В СЕКУНДУ... . Понизьте частоту и увидите этот процесс воочию!!
СОПРОТИВЛЕНИЕ - тоже ... а картинка иная ... . частота пульсации падает.

Хорош грузить про лампочки да электричество! Мышцы так не работают.

Про мышцы давай threaten.gif

Уточню вопрос - АКТИВИРОВАННОЕ МЫШЕЧНОЕ ВОЛОКНО ВСЕГДА ГЕНЕРИРУЕТ МАКСИМУМ СИЛЫ, ИЛИ НЕТ?

Сообщение изменено: Михалы4 (12 сентября 2008 - 09:12)


#8349
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Михалы4

Михалы4:

За то у Игоря бицепсы самые большие

Ааа..А перевести на рост и % жира-и никуя удивительного не станет...

#8350
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
PRIEST.72

PRIEST.72:

Млять!ЛУЧШИЙ ТВОЙ ПОСТ,САШКА!ТОЧНЯКОМ ИППАНУЛ!.

Я просто понял, что НЕ ВСЕ, пилять, физику в школе посещали ... надо было с этого начинать ..., а мы сразу в миофибриллы и стволовые клетки бросились...! biggrin.gif


#8351
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Михалы4

Михалы4:

Хорош грузить про лампочки да электричество! Мышцы так не работают.

Именно ТАК!Именно так и работают!!!А там ишо-разная длина каждого саркомера(что тут вы все ваще иППАнетесь,если начну вещать!)и разниццА в мс на сокращение(скорость)на каждое ДЕ,относительно их типа... threaten.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 сентября 2008 - 09:14)


#8352
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

Михалы4:

Хорош грузить про лампочки да электричество! Мышцы так не работают.

Про мышцы давай threaten.gif

Да ТАК ЖЕ , ИБО ПРИРОДА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ЕДИНА ВО ВСЕЙ ИЗВЕСТНОЙ НАМ ВСЕЛЕННОЙ, и что в розетке, что в мышце - едина!! biggrin.gif

#8353
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Disco

Disco:

Да ТАК ЖЕ , ИБО ПРИРОДА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ЕДИНА ВО ВСЕЙ ИЗВЕСТНОЙ НАМ ВСЕЛЕННОЙ, и что в розетке, что в мышце - едина!!

Молодец,Саня!Вот что значит читать не популярную литеру(ниипет-англицкую или иную)!Молодца! punk.gif

#8354
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

ПРИРОДА ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА ЕДИНА ВО ВСЕЙ ИЗВЕСТНОЙ НАМ ВСЕЛЕННОЙ

Вот на это мне ответьте:

АКТИВИРОВАННОЕ МЫШЕЧНОЕ ВОЛОКНО ВСЕГДА ГЕНЕРИРУЕТ МАКСИМУМ СИЛЫ, ИЛИ НЕТ?

#8355
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

Михалы4:

АКТИВИРОВАННОЕ МЫШЕЧНОЕ ВОЛОКНО ВСЕГДА ГЕНЕРИРУЕТ МАКСИМУМ СИЛЫ, ИЛИ НЕТ?

Мышца сокращается по принципу ВСЕ или НИЧЕГО. Сокращается оно, но силу проявляет пропорционально характеристике импульса, приходящего на ДЕ.

Вы не путайте понятие активации и понятие силы.

Сообщение изменено: Disco (12 сентября 2008 - 09:19)


#8356
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

ДА. ВСЕГДА пропорционально импульсу.

Если на волокно подавать минимальный импульс, достаточный для его (волокна) активации - оно УЖЕ станет генерировать МАКСИМАЛЬНУЮ силу.

Увеличение мощности импульса НЕ ПРИВОДИТ к увеличению генерирования силы.

Что же тогда значит - "пропорционально импульсу"? dry.gif

#8357
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Disco:

Вы не путайте понятие активации и понятие силы.

Мне кажеццО,что Михалыч-понимает...Ответ прост-тетанус!Тогда-ясно!ON!!!Но активация может быть-пульсирующее-фрагментальное...Лампа мигает... threaten.gif

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 сентября 2008 - 09:26)


#8358
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

Михалы4:

Если на волокно подавать минимальный импульс, достаточный для его (волокна) активации - оно УЖЕ станет генерировать МАКСИМАЛЬНУЮ силу.

Активация мембраны приведет в движение процессы сокращения ...

Михалы4:

Увеличение мощности импульса НЕ ПРИВОДИТ к увеличению генерирования силы.

Что же тогда значит - "пропорционально импульсу"?

ВОТ - КАКИЕ параметры импульса приведут к генерации более сильного сокращения!?
Мощность импульса - это что?
Частота-то у нас стабильная ... .

PRIEST.72

PRIEST.72:

Ответ прост-тетанус!

Сдается мне Михалы4 не слышал про такое ...

Сообщение изменено: Disco (12 сентября 2008 - 09:29)


#8359
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Пацаны!Тут,окромя двух-трех маразматикоФФ-никто НИКУЯ не понимает!Хорош!!! holiday.gif Меня всегда прикалывают выпады некоторых,что мол зачем все ЭТО знать?И так качаться-можно!!!То же самое можно было сказать и А.Джоунсу и Чэду Николсу и Крису Ацето и Фиделю Седых-кули вы САМИ не больше обьемами-Катлера,Ваятора,Макшанцева и Колмена?!!!Смешно!Это грят люди-когда самим более сказать-некуя и ваще ни чего не понимающих,но зато-амбиций и понтов-много!

Disco

Disco:

Сдается мне Михалы4 не слышал про такое ...

Саша!Это-врядли!..Просто Михалыч любит-утрированные схемы!Но и ЭТО-не плохо для понимания процессов...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 сентября 2008 - 09:39)


#8360
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
PRIEST.72

PRIEST.72:

Саша!Это-врядли!

Тогда не понятно в чем вопросы ... . confused_1.gif

#8361
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

<Волокно> проявляет силу пропорционально характеристике импульса, приходящего на ДЕ.

Всё ясно.

А я вроде где-то читал, что яйцеголовые ставили эксперименты, как раз-таки подавая на волокно импульс с разными характеристиками, и оно НЕ МОГЛО сгенерировать хоть чуть-чуть больше силы, чем оно генерировало при минимально возможном (пороговом) сигнале. dry.gif

#8362
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4
Перечитайте главу про тетаническое сокращение в учебнике физиологии для ИФК - это реально помогает.

#8363
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Disco:

Перечитайте главу про тетаническое сокращение в учебнике физиологии для ИФК - это реально помогает.

Ладно, пока на этом вопрос "импульсов" можно прикрыть.

Кстати, вот прикольная, на мой взгляд, ссылка "в тему" - http://forum.athlete.ru/index.php?s=&showtopic=10114&view=findpost&p=1294308

wink.gif

#8364
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Теоретизировать можно много ... а вот опыты, проведенные на лягушачьих лапках и динамометре - хрен опровергнешь! biggrin.gif


#8365
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Михалы4

Михалы4:

Гипотеза о росте мышц и силы

Читал данную тему 3 раза...ИМХО-ересь,замешанная на-адреналине.Сиганул двумя ногами и вроде как-на крыле самолета!Медведь подошел!..Хотя-если разбираться в таких случаях-дело происходит ПО ИНОМУ!Бешенное карабкание!!! rolleyes.gif Так и от собак и волкоФФ на сосну забираются,а после грят,что без помощи рук!И на ЛЫЖАХ!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (12 сентября 2008 - 10:19)


#8366
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Пофиг на лапки biggrin.gif

Давай теперь про мышечную боль втирать wink.gif

Я делал на тренировке №1 подход до отказа + 2ВП + 1НГ, поимел назавтра довольно ощутимую мышечную боль и чудовищный прирост силы на следующей тренировке (спустя 17 дней отдыха) - пожал вчерашний вымученный сингл аж на 4 раза.

Но когда я на тренировке №2 сделал крутых КОШ (увеличив количество негативов) чуть ли не в два раза больше - боль была еле заметной. Однако и тут, спустя 23 дня отдыха, я накинул вес, чтобы из 4-ёх повторений сделать 1, и закуячил его на 3 раза, т.е. выдал "на гора" примерно +12% силы всего за две тренировки!

Обрадовавшись сдуру, я на тренировке №3 залудил вообще дикое количество негативов - порядка 25 КОШ, как тут "советовали" кое-какие мастера wink.gif - но назавтра боли не было практически совсем, а дельты - посыпались.

Пришлось потратить 2 тренировки на восстановление результата.

----------------

Итого - если все-таки боль - сигнал полученных микротравм, то почему ДАЖЕ увеличение негативной работы не привело к их хотя бы минимальному появлению?

Значит действует некий фактор резистентности (устойчивости) к образованию микротравм даже спустя 23 дня перерыва?
Но почему тогда посыпалась мышца?

Просто резистентность к боли?

Но разве такое возможно? rolleyes.gif

#8367
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 499 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Ой... сейчас тов. Биоробот проснется ... чисто интуиция! biggrin.gif


#8368
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа

Михалы4:

3 залудил вообще дикое количество негативов - порядка 25 КОШ, как тут "советовали" кое-какие мастера

Эт кто советовал аж 25 делать?! unsure.gif

Про резистентность помнится я статейку выкладывал....

#8369
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 24 254 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Monoceps:

Про резистентность помнится я статейку выкладывал....

А где та статейка?

Заюзай поиск !

З.Ы. 25 КОШ делал преисполненный юношеского энтузиазма батька Прист wink.gif А я вслед за ним biggrin.gif

Под словом "статейка" может имеется ввиду этот пост -> тута

Сообщение изменено: Михалы4 (12 сентября 2008 - 10:40)


#8370
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа
Михалы4
Вот резюмировал на русском, а сцылка на саму статью в следующем моем посте.


5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых