22736 ответов в этой теме

[diff]

Нет такого, метаболизм статичен, то есть скорость химических реакций не измена, можно повлиять на гомеостаз, что изменит э-расход, можно увеличить подвижную  деятельность, что повлияет на э-расход, но на метаболизм мы не можем повлиять.

 

Все грамотно и по полком, добавлю лишь небольшое уточнение, раз мы полезли в такие дебри - когда речь идет о скорости она не может быть неизменной - это касается, естественно, и химических реакций. Увеличивая энергорасход, мы как раз и разгоняем метаболизм, увеличиваем скорость протекания тех самых химических реакций.

[SerjVK]

Увеличивая энергорасход, мы как раз и разгоняем метаболизм, увеличиваем скорость протекания тех самых химических реакций.

Мы добавляем процессы, увеличивающие общий энергорасход, а скорость остается прежней.   

[diff]

Мы добавляем процессы, увеличивающие общий энергорасход, а скорость остается прежней.   

 

Мы говорим об одном только с разных сторон)))

Все верно мы разгоняем метаболизм, увеличивая расход энергии. Какие-то процессы действительно будут протекать с той же скоростью, а какие-то не будут. Катализаторами химических реакций в организме у нас являются ферменты. 

 

Чтобы не было вопросов почему, я считаю, что метаболизм можно разгонять, и почему скорость химических реакций может меняться, привожу ниже выдержки из той же вики. Все слова знакомые, мы их видели и слышали все 100500 раз)))
Метаболизм - это совокупность всех химических реакций, происходящих в организме. Значение метаболизма состоит в создании необходимых организму веществ и обеспечение его энергии. Выделяют две составные части метаболизма-катаболизм и анаболизм.

Катаболизм (энергетический обмен) — процесс метаболического распада, разложения на более простые вещества (дифференциация) или окисления какого-либо вещества, обычно протекающий с высвобождением энергии в виде тепла и в виде АТФ. 

Анаболизм (пластический обмен) — совокупность химических процессов, составляющих одну из сторон обмена веществ в организме, направленных на образование клеток и тканей. За счет анаболизма происходит рост, развитие и деление каждой клетки. 

Ферменты, или энзимы — обычно белковые молекулы или молекулы РНК (рибозимы) или их комплексы, ускоряющие (катализирующие) химические реакции в живых системах.

 

ПС. Ни в коем случае не являюсь любителем холиваров и не пытаюсь кого-либо переубедить. А чтобы не отклоняться от темы, рекомендую всем кто смотрит эту ветку и хочет похудеть почитать грамотное сообщение на эту тему - Избавление от жира. От себя добавлю, что при помощи добавок действительно можно повлиять на процесс похудения и сохранения мышечной массы, вопрос лишь в том, надо ли это на самом деле, если режим дня и питания поставлены адекватно.

[razlomov]

"что при помощи добавок действительно можно повлиять на процесс похудения и сохранения мышечной массы,"

 

Ессно можно, при помощи ЭКА и клёна. Но за это маэстро сразу в угол поставит.

[SerjVK]

Мы говорим об одном только с разных сторон)))

Нет о разном. Дополнительный энергорасход на скорость метаболизма не влияет, равносильно сказать что у машины расход топлива увеличивается с каждым пройденным километром, это в корне неверно, так как расход на единицу расстояния остаётся неизменным.

Сообщение изменено: SerjVK (02 октября 2015 - 11:35)

[diff]

Нет о разном. Дополнительный энергорасход на скорость метаболизма не влияет, равносильно сказать что у машины расход топлива увеличивается с каждым пройденным километром, это в корне неверно, так как расход на единицу расстояния остаётся неизменным.

Другой пример: человек лежит на диване - процесс метаболического распада один. Потом решил пойти в магазин и организму нужно больше энергии, так вот процесс в этом случае будет протекать уже быстрее. А в случае, если он вспомнил, что магазин через 10 минут закрывается, и примет решение на полпути перейти на бег, то расход будет ещё большим.

В вашем случае идеальная картина, когда скорость движения машины постоянная, статическая. Тогда действительно расход не будет меняться. Но если машина будет ехать с разной скоростью, то расход в единицу расстояния будет разным. 
 

[SerjVK]

человек лежит на диване - процесс метаболического распада один.

Распад чего? Ну да ладно. 

Если бы он лежал на диване в понедельник, лежал на диване во вторник, и во вторник у него был бы расход больше при той же самой жизнедеятельности как в понедельник, это бы означало, что он разогнал свой метаболизм, если расход одинаковый, то никакой речи о разгоне метаболизма нет. А если он в понедельник лежал на диване, а о вторник пробежал марафон, это к скорости метаболизма ни имеет никакого отношения, это дополнительный энергарасход при той же скорости метаболизма, просто потребовалось больше ресурсов, так как траты вырости, если бы траты не выросли, а потребовалось больше бы ресурсов при одинаковой деятельности, только в этом случае речь бы пошла об изменении скорости метаболизма.

 

В вашем случае идеальная картина, когда скорость движения машины постоянная, статическая. Тогда действительно расход не будет меняться.

Так меряется расход.

 

Но если машина будет ехать с разной скоростью, то расход в единицу расстояния будет разным. 

Естественно, но это ни как не отразится на расходе

 

когда скорость движения машины постоянная, статическая

 

 

Если вопрос идет о том, будем ли мы тратим больше, если мы внесем дополнительные внешние факторы по расходу, то да, будем, но это не влияет на скорой метаболизма, мы просто добавляем количество процессов, на которые выделяется дополнительная энергия. 

Сообщение изменено: SerjVK (02 октября 2015 - 12:31)

[diff]

SerjVK, вот поэтому я и написал, что мы говорим про одно и тоже с разных сторон. Вы пишите добавляем количество процессов - но в моем понимании, они (процессы) и есть составляющие метаболизма. Вы спрашиваете распад чего? Процесс метаболического распада - это и есть энергетический обмен.

Повторюсь: Метаболизм – это химические реакции, возникающие с момента поступления в организм питательных веществ до момента выделения во внешнюю среду конечных продуктов этих реакций. Это сложный процесс преобразования потребляемой пищи в жизненную энергию. 

Так вот процессы, которые добавляются - это и есть те самые химические реакции.

Уверен, что это не причина для холиваров. Можно заменить в моем сообщении - разогнать метаболизм на добавить дополнительных процессов. Главное что суть остается - энергии уходит больше.

[SerjVK]

Так вот процессы, которые добавляются - это и есть те самые химические реакции.

Но они не влияют на скорость самого метаболизма. Кому-то нужно сделать 1 шаг, кому-то два.   

[SerjVK]

Метаболизм

Изменение скорости метаболизма - это когда для одного и того же действия требуется разное количество энергии, когда мы добавляем(прилагаем) дополнительные действия, мы изменяем(увеличиваем) наш энергорасход, но не скорость метаболизма.  

[astrolog]

Изменение скорости метаболизма - это когда для одного и того же действия требуется разное количество энергии

 

а если мы добавим поддержку извне - будет ли меняться количество энергии для одного и того же действия? а так же скорость ее восполнения?

[SerjVK]

а если мы добавим поддержку извне - будет ли меняться количество энергии для одного и того же действия?

Не знаю как оно на поддержке, имхо, на конкретное действие (одно и тоже) как мне кажется не будет влиять, но в общем изменение гормонального фона повлияет на жизнедеятельность, на гомеостаз организма, восстановление синтеза белка/ресинтеза  гликогена будет происходить быстрей и качественней, а это дополнительные траты в сравнении с натуральным вялым недовосстановлением и недосинтезом.    

[Виктор С]

...метаболизм статичен  

...скорость химических реакций не измена,...

А как же катализаторы вообще и извне, в частности?

[SerjVK]

А как же катализаторы вообще и извне, в частности?

Какие?

[Виктор С]

Какие?

По биохимии слышал только про гормоны, а извне - шприц.

[AnatolyR]

Чтоб разогнать метаболизм нужно:
Стать мужчиной.
Стать моложе.
Набрать вес.
Прибавить мышц.

[sergkomisar]

наш энергорасход

а что это?

 

 

Получается, что если метаболизм это суммарная деятельность клетки, то скорость это количество суммарной деятельности в еденицу времени.

Тогда выходит, что скорость метаболизма меняется постоянно, если рассматривать предельно малый временной промежуток времени.

И более стабилен, чем больше этот промежуток времени.

 

[SerjVK]

Получается, что если метаболизм это суммарная деятельность клетки, то скорость это количество суммарной деятельности в еденицу времени.
Тогда выходит, что скорость метаболизма меняется постоянно, если рассматривать предельно малый временной промежуток времени.
И более стабилен, чем больше этот промежуток времени.

Но нас не интересует детально структура механизма метаболизма, нас интересует готовый продукт(итого)
На одно и тоже действо этот механизм, выдаёт один и тот же расход.

[sergkomisar]

На одно и тоже действо

Проблема в том, что ты не получишь одно и то же действо.

Проблема в том, что ты не учитываешь время между действами.

 

Как пример у человека худеющего метаболизм становится меньше суммарно например за сутки.

Меньше метаболизм у спортсмена спринтера в сравнении с любителем, так как энергии надо ему меньше, техника тупо лучше как пример.

[AnatolyR]

Вы о каком извините метаболизме говорите?

[SerjVK]

Меньше метаболизм у спортсмена спринтера в сравнении с любителем, так как энергии надо ему меньше, техника тупо лучше как пример.

Это тут причем? 

Как пример у человека худеющего метаболизм становится меньше суммарно например за сутки.

Не становится, гомеостаз не позволит просто так, туда сюда изменять метаболизм.   

[Железякин]

товарищи, я пока ни на что не намекаю, но это ветка помощи новичкам )))

[SerjVK]

товарищи, я пока ни на что не намекаю, но это ветка помощи новичкам )))

Уж помогаем, как можем  

[Виктор С]

AnatolyR, 

Чтоб разогнать метаболизм нужно:
Стать мужчиной.
Стать моложе.
Набрать вес.
Прибавить мышц.

1. Понятно - постоянное "тестирование".)

2. Понятно - шприц?

 

[AnatolyR]

ну почему вы всегда усложняете

[Capitalist]

А в этом году натолкнулся на hydroxycut, решил попробовать и он отработал намного лучше. Есть огромное количество отзывов как положительных так и отрицательных по различным жиросжигателям, но на каждого по разному действует, поэтому лучше если в первые недели две не пошел прогресс, поменять добавку на другую.

в твоем гидроксикате - только один компонент имеющий отношение к сжиганию жиров, и то ,скажем там условно эффективный. это 300 мг кофеина. все остальное в его составе - биохимический мусор. прекрати людям мозг засирать

Сообщение изменено: Capitalist (04 октября 2015 - 10:17)

[diff]

в твоем гидроксикате - только один компонент имеющий отношение к сжиганию жиров, и то ,скажем там условно эффективный. это 300 мг кофеина. все остальное в его составе - биохимический мусор. прекрати людям мозг засирать

Не могу понять чем я "засрал" твой мозг? Действительно с гидроксикатом пошел процесс намного лучше у меня, но это не значит что без него не получится или получится с чем-то другим. Ну и никак мое мнение не претендует на объективное, а является субъективным, поэтому остынь 

Сообщение изменено: diff (04 октября 2015 - 04:55)

[Михаил_Владимирович]

Мужики, подскажите. Сижу на 2700 кКал/сутки, низкоуглеводка (40 гр/сутки из прота и салата), а вес не сходит. В прошлый раз худел на 1200-1500 кКал/сутки. Почему необходимо так занижать, если по большинству рекомендации у меня базальный обмен веществ в районе 2100-2300 кКал?

[RASL]

Михаил_Владимирович ,

Потребляемые калории превышают расход.

[Виктор С]

Сижу на 2700 кКал/сутки, низкоуглеводка (40 гр/сутки из прота и салата), а вес не сходит. В прошлый раз худел на 1200-1500 кКал/сутки. Почему необходимо так занижать, если по большинству рекомендации у меня базальный обмен веществ в районе 2100-2300 кКал?

Потребляемые калории превышают расход.

При весе 114 ниже некуда. Поддержка не менее 3200-3400.

Может тихо пережирает или активность нулевая?

 

Михаил_Владимирович , как подсчет кк ведешь?