54751 ответов в этой теме

[Druk]

...так как чтобы "ударить" нам нужна энергетика ЦНС, а не столько мышц. Тут ВИТ выигрывает как система МЕНЕЕ зависимая от гликогена и гликолиза. Не хватит Вас на длительную работу по ОТ просто нету энергии и все, хоть тресни. а вот вложиться в один сет - можно. (грамм 40-50 углей из сухофруктов и порция КРЕАТИНА за 40-60 минут до трени решает вопрос энергетики на 25-30 минут, потом коллапс , однако).

Как не хватит энергии на длительную работу? А запасы гликогена крополиво тренируемые ОТ? Они от недосыпа никуда не денуца ) И ваще где-то в подсознании отложилось. может читал где, что гликоген чуть не 20% состовляющая объема мышцы (не настаиваю!) А кровеносная, капилярные системы (которые как мне кажется тренируются на ОТ более серьезно) и как следствие лучшая снабжаемость мышечных тканей кислородом? Опять же читал что при утолщении мышечного волокна в два раза его потребность в кислороде возрастает в 16 раз (вот тут настаиваю И утолщаются волокна прежде всего засчет энергетической состовляющей... (любимые Владимиром митохондрии ) да и сами вены- капиляры это еще к мышце процентов 10 и заявление "...Тут ВИТ выигрывает как система МЕНЕЕ зависимая от гликогена и гликолиза" как опять же мне кажется спорно - не выигрывает она, а скорее проигрывает
вывод: менее зависимая от гликогена, значит более от ЦНС - прогнули на работе и быстрые углеводы не помогут

Т.о. плюсы и минусы есть ВЕЗДЕ, и упираться в что-то одно я бы не стал .. . (ну вот это мне лично так кажется! )

тут спорить не буду

p/s извиняюсь за сумбур - тороплюсь на треньку

[Игорек!]

Да и мне думается, если ссылаться на "днюха, свадьба, недоспал, перенервничал", то три раза в неделю по 40 мин (ВИТ) куда более подходят, чем 4-6 раз по 1,5 часа. Естественно ИМХО.

Это не ИМХО, оно так и есть!

[Игорек!]

Как не хватит энергии на длительную работу? А запасы гликогена крополиво тренируемые ОТ? Они от недосыпа никуда не денуца ) И ваще где-то в подсознании отложилось. может читал где, что гликоген чуть не 20% состовляющая объема мышцы (не настаиваю!) А кровеносная, капилярные системы (которые как мне кажется тренируются на ОТ более серьезно) и как следствие лучшая снабжаемость мышечных тканей кислородом? Опять же читал что при утолщении мышечного волокна в два раза его потребность в кислороде возрастает в 16 раз (вот тут настаиваю И утолщаются волокна прежде всего засчет энергетической состовляющей... (любимые Владимиром митохондрии ) да и сами вены- капиляры это еще к мышце процентов 10 и заявление "...Тут ВИТ выигрывает как система МЕНЕЕ зависимая от гликогена и гликолиза" как опять же мне кажется спорно - не выигрывает она, а скорее проигрывает
вывод: менее зависимая от гликогена, значит более от ЦНС - прогнули на работе и быстрые углеводы не помогут


тут спорить не буду

p/s извиняюсь за сумбур - тороплюсь на треньку

Эх нету на тебя Биоробота.
Митохондрии гришь? Ну-ну. Митохондрии обеспечивают аэробную работу. Видел какие ноги мощные у марафонцев?
Вот там сплошь одни митохондрии.
Нас СОКРАТИТЕЛЬНАЯ часть прежде всего интересует. А не водица, удерживаемая гликогеном.

[ironch]

Да и мне думается, если ссылаться на "днюха, свадьба, недоспал, перенервничал", то три раза в неделю по 40 мин (ВИТ) куда более подходят, чем 4-6 раз по 1,5 часа. Естественно ИМХО.

А у меня наоборот - вот недавно была масса проблем в жизни - приболел немного,поиск новой работы, собственный проект нужно было делать, и т.д. - пришел в зал и после одной легкой скоростной тренировки провел 3 тренировки с весами за 90% от 1ПМ и что интересно отработал на ура, когда тренировался низкообъемно мне после подобного нужно было бы 3-4 недели подводиться, а по ОТ без особых подводок

для примера приведу цифры
1. присед - сделал 160 на 2, 167,5 на 2, 175 на 2, 180 на 1, 185 на 1 - это при 1ПМ = 200
2 жим - 115 на 2, 120 на 2, 125 на 2, 127,5 на 1, 130 на 1 - при 1ПМ = 140
3 тяга - 200 на 1 без пояса (есть видео - если интересно могу выложить) и 215 на 1 с поясом при максимуме 220

подобное у меня было когда тренировался по Шейко (ОТ и еще какой) - после выступления на соревнованиях вузовских с температурой и новой суммой неделю не тренировался - вернувшись в зал на первой или второй тренировке - поднял 90% в каждой из движений, от результата показаного на соревнованиях

объемка - если относительно высокий уровень наработан - очень хорошо сохраняет силовые, убедился на своем опыте.

[STATHAM.72]

Понял. Подход, или формулирование тренинга этим автором Вы оценивате по самому большому счету. Очень интересно. Учтём, что я, как и очень многие, с его работами незнаком. Так вот, давно уже кстати хочется попросить, совершенно искренне, без подтекста, - если речь идёт о той или иной модификации тренинга, технологии, модели тренинга, можно это сформулировать? Ну, на страничку, например. Я подчеркиваю, у меня давно вертится на клаве вопрос такого вот рода. Ну вот есть автор, есть работа(ы), - можно сформулировать основные положения тренинга? И принципиальные отличия в подходе к тренингу?
Если не трудно, коллега Прист, сформулируйте. Своё мнение или критику в нормальном смысле слова обязуюсь, уважая Ваш труд и труд автора, высказывать, если в том будет нужда, в самой корректной форме. Пожалуйста...

Я сказал(за себя лишь!),что более всех уважаю данного автора!Человека,потратившего миллионы средств(своих)на изучение разных аспектов тренинга,эксперименты и разработки.И не ради наживы(он УЖЕ был обеспечен),как часто пишут,а ради любви к тренингу и выяснения не навязанных никем истин!
Я немного не допонял Ваш,Владимир,вопрос ко мне...ЧТО я должен расписать на станичку? Перечислять возрения на тренинг(разновременные)Артура?Это и сами все могут прочесть более-менее внимательно...Расписывать мои скромные "возрения"?Увольте...Я постоянно учусь и мне это нравиццО!

[STATHAM.72]

Эх нету на тебя Биоробота.
Митохондрии гришь? Ну-ну. Митохондрии обеспечивают аэробную работу. Видел какие ноги мощные у марафонцев?
Вот там сплошь одни митохондрии.
Нас СОКРАТИТЕЛЬНАЯ часть прежде всего интересует. А не водица, удерживаемая гликогеном.

Не знаю,как Робот,но я тихо окуевал от прочтенных "данных"...

[Игорек!]

объемка - если относительно высокий уровень наработан - очень хорошо сохраняет силовые, убедился на своем опыте.

Тут вообще то за ББ разговор идет. В контексте ОТ - это работа с малюсенькими весами на большое количество повторов. Эаробика типо.
ССС, капиляры понимаишь...

ПЛ - это из другой оперы. У тебя как раз сократительный компанент развит, вот и нет откатов.
И некуй в сотый раз божий дар с яичнецей путать.

[ironch]

Тут вообще то за ББ разговор идет. В контексте ОТ - это работа с малюсенькими весами на большое количество повторов. Эаробика типо.
ССС, капиляры понимаишь...

ПЛ - это из другой оперы. У тебя как раз сократительный компанент развит, вот и нет откатов.

Я под ОТ понимаю - среднюю интенсивность и большой объем - а в зависимости от области применения ББ или ПЛ - отличаются только используемые средства.

[olgeron]

Вот заснял тягу гантели (47,5 кг в режиме ОСТ), сразу хочу отметить , что гантеля в нижней фазе не касается пола ... Жду критику, я любитель правильной техники, а о в зале у нас ее кидают по-разному, сложно отследить, где корреткная работа,а где не очень ...

Прикрепленные файлы

•  Тяга_гантели.avi    71,9К   156 Количество загрузок

Сообщение изменено: olgeron (15 мая 2008 - 05:40)

[olgeron]

Игорек

У марафонцев нескоко другое функциональное качество и плотность мышц просто жуть, у них задача - сбегать за пивом за пару кварталов, а нам ОТ-шникам уж лучше вагон "картошки" разгрузить, так что общая специализированная выносливость и силовая выносливость разные весчи ...

[OldBoy]

По мне так отличная техника. Хотя щас наверняка придет Качок и скажет, что техника .

[Druk]

Вспомнил! Буланов грил что 20% мышц эта гликоген ) а насчет большого перерыва и последующего роста силовых знаю, проходили... неходил месяц в зал, пришел, побил все рекорды, а на следующей

опа - и не прет... патом вкатываешься месяц в график )

[olgeron]

OldBoy
Я стараюсь максимально "растянуться" в данном упражнений, вроде как оно и должно быть так ...

[Druk]

з.ы. тока Буланова ни нада абсирать, сам знаю что автор не однозначный...

[olgeron]

Druk

А мы его на скока помню уже абси......комментировали уже....

[Druk]

Я тренировался по ОТ и по ВИТ. По моему скромно опыту все эти жизненные неурядицы отражаются на тренинге ОТ гораздо сильнее чем на ВИТ. Когда я из-за коммандировки (или праздников) пропустил несколько занятий (при тренировках по Гончарову) и смог потренироваться только 2 раза за неделю вместо 4, вся моя выносливость мигом испарилась, и пришлось добираться к предыдущим результатам несколько тренировок. Следовательно пошел срыв цикла, что, мне кажется нельзя допускать при тренинге по Гончарову. И у меня не было гарантии, что я не сорву цикл еще через неделю из-за другой коммандировки или прочих обстоятельств. ВИТ в этом плане более гибок, у меня переносилась тренировка на 3 (!) дня, а я еще и прибавлял в силовых...
Да и мне думается, если ссылаться на "днюха, свадьба, недоспал, перенервничал", то три раза в неделю по 40 мин (ВИТ) куда более подходят, чем 4-6 раз по 1,5 часа. Естественно ИМХО.

а по моему скромному опыту три раза в неделю по 40 мин и 200гр белка в день превращают тя (себя я имею ввиду) в ходячий окорочек ) наверна все таки каждому свое... может в обмене веществ дело ))
и ваще что за отрыв такой - типа кач на первом месте, а ССС и капиляры отдыхают ) па мне так качок должен и 5 км при случае пробежать, а не сопеть по лестнице на третий этаж )
вот чем нравица мне ОТ - всестороннее физическое развитие, о как!

Druk

А мы его на скока помню уже абси......комментировали уже....

да не вы одни ) хатя обисарть без оглядки по мне так удел ограниченных людей... не бывает как и кругом правых так и наоборот, надо голову иметь на плечах и атделять для себя зерна от плевел... чет панесло меня сеня... )))

[Butt-Head]

Я стараюсь максимально "растянуться" в данном упражнений, вроде как оно и должно быть так ...

хорошая техника.

[Елдыбан]

Druk

и ваще что за отрыв такой - типа кач на первом месте, а ССС и капиляры отдыхают ) па мне так качок должен и 5 км при случае пробежать, а не сопеть по лестнице на третий этаж )
вот чем нравица мне ОТ - всестороннее физическое развитие, о как!

Это вряд ли (насчет всестороннего физ. развития): даже за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Вот я, к примеру, приседаю щас 3 раза в неделю (период "загруза"): во Вт было 100х5/6 (6 подходов по 5 раз), сёдня - 87,5х6/4 (в шир. стойке), в Сб будет 113х3/10 + становая на прямых ногах 103х4/5. Паузы между подходами везде ~1,5 мин. Выдерживаю нормально. Так вот, я очень сомневаюсь, что пробегу 5 км не с позорным результатом.
Разница между ВИТ-овцем и ОТ-овцем в части "всестороннего развития" только в том, что ОТ-овец может поднимать свой рабочий вес в бОльшем объеме и чаще.

[Druk]

Разница между ВИТ-овцем и ОТ-овцем в части "всестороннего развития" только в том, что ОТ-овец может поднимать свой рабочий вес в бОльшем объеме и чаще.

ну так вывод то какой... чаще, больше - на выносливости то это должно сказываться как нить?

для тех кто в танке и ВИТовцев - митохондрии это слово нарицательное в этом топике и было приведено в шутку на что указывали старательно нарисованные смайлики...

Priest72 - 72 это твой вес? )

[dip74]

Priest72 - 72 это твой вес?

Хорошо хоть не рост...

[Monoceps]

а по моему скромному опыту три раза в неделю по 40 мин и 200гр белка в день превращают тя (себя я имею ввиду) в ходячий окорочек )

200 г. белка не каждый осилит. Даже 2 г на 1 кг своего веса далеко не многие употребляют.

...па мне так качок должен и 5 км при случае пробежать,

Думается мне что этоморфы и прочие тугогейнеры бег по 5 км себе не смогут позволить без последствий для мышц.

Priest72 - 72 это твой вес? )

Ну щас начнется....

Сообщение изменено: Monoceps (15 мая 2008 - 10:37)

[Игорек!]

По поводу выносливости.
Бегаю щаз 2-3 раза в неделю по 6-8 км. Нормально. Выносливость в беге и выносливость в работе с отягощениями разные вещи.
А попробуй выйти на боксерский ринг и помахаться там раунд - без специфической подготовки подохнешь, не смотря на беговую выносливость и силовую.
И на куй мне делать 10-20 сетов на МГ, если мне нужна сила и гипертрофия, а для этого достаточно делать пару сетов. И для накопления гликогена достаточно и для капиляризации.

[Kaчок]

OldBoy

Хотя щас наверняка придет Качок и скажет, что техника icon8.gif

Техника движения как раз идеальна.
Мне стойка не нравится. Она потенциально предрасположена, при значительном увеличении веса или усталости, к нарушению техники в дальнейшем. Но в рамках данной методики это не столь существенно.

[Druk]

200 г. белка не каждый осилит. Даже 2 г на 1 кг своего веса далеко не многие употребляют.

что вы говорите.... Даже 2 г на 1кг! Ужос! )) к счастью у меня выходило 1,9 на кг ))

[Druk]

А попробуй выйти на боксерский ринг и помахаться там раунд - без специфической подготовки подохнешь, не смотря на беговую выносливость и силовую.

и накуй мне выходить ринг? я ваще бильярдист... а выносливость(и беговая в частности) мне нужна исключительно как тренировка ССС

И на куй мне делать 10-20 сетов на МГ, если мне нужна сила и гипертрофия, а для этого достаточно делать пару сетов. И для накопления гликогена достаточно и для капиляризации.

рад что тебе достаточно пару сетов... а мне вот недостаточно - мало жру - нет результатов, много - растет жировая и только в этом топике нашел то что мне надо... живу и радуюсь )

Сообщение изменено: Druk (15 мая 2008 - 11:16)

[Игорек!]

рад что тебе достаточно пару сетов... а мне вот недостаточно - мало жру - нет результатов, много - растет жировая и только в этом топике нашел то что мне надо... живу и радуюсь )

Как же мне все-таки повезло, что мне достаточно всего пары сетов!
И вдвойне повезло, что пару интенсивных сетов действуют на меня лучше, чем несколько.

[olgeron]

OldBoy

Техника движения как раз идеальна.
Мне стойка не нравится. Она потенциально предрасположена, при значительном увеличении веса или усталости, к нарушению техники в дальнейшем. Но в рамках данной методики это не столь существенно.

Это мой пятый подход, уже нескольок утомленный + гантели не удобные - гриф большой, держать равновесие тяжело .... Когда хожу в зал (другой), то там и 50 кг в радость тянуть ....

1. Присед фронт
2. Ножницы
3. Классика
4. Сгибание ног
5. Тяга штнаги в наклоне
6. Подтягивание с отягощением
7. Тяга гантели --
8. Икры

[Butt-Head]

Это мой пятый подход, уже нескольок утомленный + гантели не удобные - гриф большой, держать равновесие тяжело .... Когда хожу в зал (другой), то там и 50 кг в радость тянуть ....

1. Присед фронт
2. Ножницы
3. Классика
4. Сгибание ног
5. Тяга штнаги в наклоне
6. Подтягивание с отягощением
7. Тяга гантели --
8. Икры

я понял! тебе надо переименоваться в Биоробота.

[Елдыбан]

Druk

ну так вывод то какой... чаще, больше - на выносливости то это должно сказываться как нить?

Ну да, на выносливости это как-нить должно сказаться. Но "всестороннее физическое развитие" - это сравнительно низкие показатели по всем фронтам.

а выносливость(и беговая в частности) мне нужна исключительно как тренировка ССС

Ну, если для здоровья, тогда - блаженна такая выносливость. Хотя, как мне кажется, для сердца и силовой тренинг полезен, а бег для коленей - не очень.

[Monoceps]

что вы говорите.... Даже 2 г на 1кг! Ужос! )) к счастью у меня выходило 1,9 на кг ))

Ну 1,9 - это уже не 2 если быть точным.
Да и по опросу если посмотреть - 3я часть народа отвелила, что ест меньше 2 г на кг. И никакого ужоса тут нет, вы тоже к ним относитесь.