103732 ответов в этой теме

[phaze]

так же, как Возможно, британские ученые со мной не согласятся. "В средние века научным считалось знание, что Земля - плоский диск, а мыши рождаются из грязного белья"

Нет, трапеция имеет три (на самом деле 4) самостоятельных сегмента, там мышечные волокна идут в разном направлении. И мышца в три разных стороны может независимо работать.

 

У латеральной другое строение - все волокна идут в одном направлении, у нее нет никаких отдельных частей, головок, как у той же пекторальной.

 

Ну вот же, тем более - мы не в каменном веке.

[Anatolii]

Нет, трапеция имеет три (на самом деле 4) самостоятельных сегмента, там мышечные волокна идут в разном направлении. И мышца в три разных стороны может независимо работать.

 

У латеральной другое строение - все волокна идут в одном направлении, у нее нет никаких отдельных частей, головок, как у той же пекторальной.

 

Ну вот же, тем более - мы не в каменном веке.

Ну, в принципе ты прав. Но, с другой стороны... Я поделал пуловер на блоке - получил крепатуру в верхне-боковом крае широчайших. Получается, что эта часть мышцы получила избирательную нагрузку, не означает ли это, что может быть локальное воздействие и локальный же рост?)

[phaze]

Ну, в принципе ты прав. Но, с другой стороны... Я поделал пуловер на блоке - получил крепатуру в верхне-боковом крае широчайших. Получается, что эта часть мышцы получила избирательную нагрузку, не означает ли это, что может быть локальное воздействие и локальный же рост?)

Тоже может быть такое, потому что нафига там этот веер тогда нужен?

Но, может это длинная головка трицепса побаливает, которая к лопатке крепится? Как раз в месте  крепления.

А в ддругих упражнениях где широчайшие болят? Если в центре, то может это трапеция и столбы?

 

Может быть как раз в пуловере широчайшие и болят, а в других упрах нет?

Сообщение изменено: phaze (16 марта 2018 - 02:29)

[Фёдор777]

Такой вопрос - тоннаж считают только рабочие подходы или разминочные тоже ?

[альен]

и в каких случаях надо знать свой тоннаж? для чего?

[Vits]

Такой вопрос - тоннаж считают только рабочие подходы или разминочные тоже ?

Только рабочие. И я, вроде, тут уже писал, считать надо, если вес >50% от ПМ

[Vits]

и в каких случаях надо знать свой тоннаж? для чего?

Для прогресса

[u-gyn]

без фармы это не сушка, а похудание.

без вариантов.

[Олег К]

И я, вроде, тут уже писал, считать надо, если вес >50% от ПМ

Это установка родом из ТА. Для целей ББ и ПЛ, ИМХО, могут быть эффективными и более низкие, чем 50% от 1ПМ, веса.

[Vits]

Это установка родом из ТА. Для целей ББ и ПЛ, ИМХО, могут быть эффективными и более низкие, чем 50% от 1ПМ, веса.

Но уже и менее чем 50% тоже снижается эффективность. Палка о двух концах)

[Железякин]

Главное всегда одинаково считать, что бы было видно прогресс и регресс

[AnatolyR]

Для прогресса

по моему вес в сетe выполненным до отказа в среднем повторном ряде 5-15 достаточно хорошо свидетельствует о прогрессе/не прогрессе

[Vits]

по моему вес в сетe выполненным до отказа в среднем повторном ряде 5-15 достаточно хорошо свидетельствует о прогрессе/не прогрессе

Ну а если не в отказ?

[AnatolyR]

Ну а если не в отказ?

я говорю о проверке , не о тренировке

если проверяете то хотите чтобы условия были одинаковы

[phaze]

и в каких случаях надо знать свой тоннаж? для чего?

Если не растут мышцы, во избежании фрустрации, можно сместить фокус и наслаждаться ростом тоннажа.

[Виктор С]

и в каких случаях надо знать свой тоннаж? для чего?

Тоннаж уместен для объемных схем ББ или интервальных силовых схем, где прогресс определяется мощностью (тоннаж/время).

В рамках стандартной ФБТ учет тоннажа представляется необязательным.

На силовых циклах более логичен учет КПШ.

 

Если не растут мышцы, во избежании фрустрации, можно сместить фокус и наслаждаться ростом тоннажа.

Эх, не я начал...

Подобную сублимацию можно рассматривать как трансформацию мотивационного вектора в рамках периодизации, или даже как самозащиту ЦНС при стагнации тренинга.

 

 

[Железякин]

да хоть в попугаях мерить, лишь бы прогресс был .  ( только Рихаду и ДНБ не говорите, у них свои попугаи )) 

[renepjd]

У нас в зал заходит иногда группа молодежи (детей почти)

У них там или урок физкультуры на стадионе и в зал идут когда погода плохая или секцкия - хз

Всякой фигней страдают

но на наклонной скамье прес качают с подьемом корпуса полностью и гиперэкстензии с прогибом вверх

Вроде это небезопасно

Сказать их тренерам или оно норм?

[Anatolii]

У нас в зал заходит иногда группа молодежи (детей почти)

У них там или урок физкультуры на стадионе и в зал идут когда погода плохая или секцкия - хз

Всякой фигней страдают

но на наклонной скамье прес качают с подьемом корпуса полностью и гиперэкстензии с прогибом вверх

Вроде это небезопасно

Сказать их тренерам или оно норм?

Тебя не послушают) Зато узнаешь, где они учились, и куда можешь засунуть свои советы)

[Железякин]

кстати думаю  кол-во травм от таких  упражнений в рамках урока ФК   будет очень мизирным.    Так что пусть фигачат, у нас в учениках\методичках  именно такое  выполнение указано и  сдается на зачетах  

[Фёдор777]

Кто любит математику ? 
Вобщем пример жим лёжа :

Делается 3 разминочных  + 3 (2) рабочих подхода :
1. 60 х 8 
2. 85 х 5
3. 90 х 3
4. 100 х6
5. 100 х 6
6. 80 х 12 
Какой тоннаж в этом упре  ? Варианты :
                            1. - 1,2 т
                            2. - 2,16 т
                            3. - 3,33 т 
                             


 

[renepjd]

Тебя не послушают) Зато узнаешь, где они учились, и куда можешь засунуть свои советы)

Это понятно

Все таки как считаете, стоит попробовать?

думаю 

Лешь, тут все таки надо знать а не просто думать

[Железякин]

Лешь, тут все таки надо знать а не просто думать

ты знаешь такие случаи ?  я нет.   Мы и наши родители на этом выросли, Страшных историй как это поломало им жизнь не слышал

[альен]

всё равно непонятно, зачем мерить тоннами, если на объёмке, например, я по записям вижу, что на прошлой неделе делал это упражнение в трёх сетах, а на этой в четырёх тем же весом. или на прошлой делал 8 повторов, а на этой-10. просто отслеживаю количество сетов или количество самих упражнений(например, +1 новое упражнение на этой неделе) где тут место тоннажу, непонятно. легче же считать сеты.

а по поводу : лишь бы прогресс был- если от недели к неделе растёт количество сетов-это  уже прогресс? или это просто рост объёма без выявленных результатов? и только с результатами-прогресс.

 

единственный вариант, где тоннажом уместнее было бы считать, а сетами-нет, это когда каждая новая тренировка проводится разными упражнениями(конфьюжн). тогда можно просто подсчитать тоннаж прошлой тренировки и плюсануть к нему чуток тонн текущей. но сомневаюсь, был бы корректен такой подсчёт тоннажа на разных упражнениях.. будет ли равноценнен один сет жима штанги с груди и один -два сета разводки гантелей лёжа, если суммы поднятых килограммов у них равны?

Сообщение изменено: альен (19 марта 2018 - 07:30)

[phaze]

всё равно непонятно, зачем мерить тоннами, если на объёмке, например, я по записям вижу, что на прошлой неделе делал это упражнение в трёх сетах, а на этой в четырёх тем же весом. или на прошлой делал 8 повторов, а на этой-10. просто отслеживаю количество сетов или количество самих упражнений(например, +1 новое упражнение на этой неделе) где тут место тоннажу, непонятно. легче же считать сеты.

а по поводу : лишь бы прогресс был- если от недели к неделе растёт количество сетов-это  уже прогресс? или это просто рост объёма без выявленных результатов? и только с результатами-прогресс.

 

единственный вариант, где тоннажом уместнее было бы считать, а сетами-нет, это когда каждая новая тренировка проводится разными упражнениями(конфьюжн). тогда можно просто подсчитать тоннаж прошлой тренировки и плюсануть к нему чуток тонн текущей. но сомневаюсь, был бы корректен такой подсчёт тоннажа на разных упражнениях.. будет ли равноценнен один сет жима штанги с груди и один -два сета разводки гантелей лёжа, если суммы поднятых килограммов у них равны?

Тоннами мерить нужно для того, чтобы запутать себя относительно темпов прогресса. Ты создаешь завесу и абстрагируешься от визуального прогресса в пользу оперирования большими числами (махи гантелями весом в 6 кг не впечатлят никого, а "недельный объем 4,5 тонны - звучит гораздо солиднее").

 

Это полезно в плане самоуспокоения, так как создает вокруг тебя психологический заслон на разные случаи.

Вот некоторые из них:

 

1. Когда тебя спрашивают, "сколько жмешь, в скольки подходах?" - ты можешь вместо оправдания, почему как жал в трех подходах такой-то вес, так его и жмешь, сказать "Иди на хуй, я считаю тоннаж, вышел на 30 тонн и волнообразно повышаю, авторегуляция все дела". Таким образом, ты можешь ошарашить спрашивающего и как бы интеллектом его задавить, типа сумничал, а он дурак не понимает.

2. Когда зеркало показывает стагнацию и регресс, можно в порыве очередного "да пошло оно все нахуй" открыть тетрадку, увидеть, что тоннаж вырос на пару десятков кило успокить свой мозг тем, что прогресс-то есть, а форма.... ну форма просто гуляет (да брартаааан, ты себя накрутил, ты чо, ты итак здоровый!).

3. Когда тебе в цвет говорят "Да ты только меньше стал", у тебя есть психологический заслон в виде "тоннаж такой же, так что соси".

4. А когда даже тоннаж падает, ты можешь найти отмазу вида "Бля! Я раньше оказывается считал неправильно!", после чего пересчитать какой-нибудь другой формуле, которая дает большее число и создать иллюзию "нихуя, оказывается прогресс всё это время был!"

 

Всё это - для самоуспокоения. Реал диктует другое условия: если прогресс невозможно визуально регистрировать - его нет вообще.

Сообщение изменено: phaze (19 марта 2018 - 08:03)

[Горец67]

phaze,прочитал..вообще заниматься расхотелось..

[Олег К]

если прогресс невозможно визуально регистрировать - его нет вообще.

Достаточно просто передвинуть холодильник 

[альен]

вывод-счёт в тоннаже нужен неуверенным и мнительным гражданам-занимающимся.

[Vits]

Phaze, улыбнуло)

[Олег К]

вывод-счёт в тоннаже нужен неуверенным и мнительным гражданам-занимающимся.

Вывод- не всем поможет