9788 ответов в этой теме

[ole]

Для сравнения образцовое выступление на этом же помосте с этой же штангой Элиты многоповтора трех федераций Ивана Меженина.

То, что он маленько моложе и маленько тяжелее - это неважно. Но какая машина выносливости! И какой темп!

 

Насколько могу судить,  у него низко-тонусная мускулатура, такая не забивается и вверху кость в кость руки включаются, мускулатура отдыхает расслабленно. Это работает на результат. тем более , что снаряд большую часть амплитуды пролетает по инерции. Но с такими "параметрами" обычно силой не блещут.

Сообщение изменено: ole (30 января 2023 - 08:50)

[RTR150]

Если тебе этого достаточно, то желаю успехов в НАПе, в WRPF нормативы любителей выше.

Вообще пох какие нормативы, интересуют только корочки и только если это не повредит мышечной массе.

[Arik]

RTR150,зачем они тебе ? Детям показывать ?))

[RTR150]

RTR150,зачем они тебе ? Детям показывать ?))

Да хрен его знает, когда готовился на 1ПМ было интересно поставить цель и ее выполнить, так для разнообразия наверно.

[Виктор С]

Вообще пох какие нормативы, интересуют только корочки 

Нормальная цель и требует старания. Хотя небольшого старания.

А нормативы разные в разных федерациях.

 только если это не повредит мышечной массе.

В народном жиме рост ММ вторичен. Среди знакомых мне представителей Элиты многоповтора нет монстров массы. Антропометрия атлетов ранней Греции или Микеланджело. Не Гераклы, а Дорифоры.

Да хрен его знает, когда готовился на 1ПМ было интересно поставить цель и ее выполнить, так для разнообразия наверно.

МС в народном жиме ты сделаешь.

Но для МСМК придется перестраивать тренинг хотя бы на 1-2 года. Тебе это надо, если пока сила растет?

[Виктор С]

Насколько могу судить,  у него низко-тонусная мускулатура, такая не забивается и вверху кость в кость руки включаются, мускулатура отдыхает расслабленно.

В точку.

Это работает на результат. тем более , что снаряд большую часть амплитуды пролетает по инерции.

Чтобы штанга пролетала нужен некоторый уровень силы даже для жима пустого грифа.

У ребят с жимом 130-140х1 за минуту получается 20х80-90, а у меня 20х72 пока максимум.

[RTR150]

МС в народном жиме ты сделаешь.

Дофига чего перепробовал, не идет, решил, что надо иметь 1ПМ 160+, не буду больше заморачиваться, не так сильно мне это надо, я просто качек.

[Сергеев]

В точку.

Чтобы штанга пролетала нужен некоторый уровень силы даже для жима пустого грифа.

У ребят с жимом 130-140х1 за минуту получается 20х80-90, а у меня 20х72 пока максимум.

Вот смотри Пумба 340 раз вырвал за 10 мин гирю 8 кг! Это даже пустой рукой не просто сделать - темп 34. А он никогда в жизни не качался и запаса силы нет. Так он  нас всех надрал,  кто имел запас силы и тех у кого этот запас силы был с большим избытком. Например  Кремышев  приседал -250, тяга 240, жим лежа 140 и он одновременно выносливый по часу и больше может рвать в низком темпе и марафон может пробежать(пропозти за 5 часов), но он не может даже  до 300 подняться. Так  что есть и загадки в этом деле и сила уж точно нужна только под рабочий вес с небольшим запасом, избыток силы это неправильная подготовка к данной конкретной задаче. Кстати также быстро он может бегать, на 3 км без тренировок Кремышева обгонит, потому что бежит как ветер. Теперь вот бегать не сможет из-за травмы.

Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2023 - 05:18)

[Виктор С]

 Так  что есть и загадки в этом деле и сила уж точно нужна только под рабочий вес с небольшим запасом, избыток силы это неправильная подготовка к данной конкретной задаче. 

Согласен, но уточнил бы - есть некая непонятная мне зависимость силы и многоповтора.

Пока понимаю так:

- в жиме 40 кг не видно пределов даже с низким ПМ1 (как у меня)

- в жиме 55 кг уже полезно иметь ПМ1 более высокий чем у меня

- в жиме 75 кг мне нечего делать. Прошлый максимум 75х16 - это ниже 3 разряда

 

Магия цифр.)

Вот смотри Пумба 340 раз вырвал за 10 мин гирю 8 кг! Это даже пустой рукой не просто сделать - темп 34. А он никогда в жизни не качался и запаса силы нет. Так он  нас всех надрал,  кто имел запас силы и тех у кого этот запас силы был с большим избытком.

Отличная общая выносливость + специализация на гирях.

 Например  Кремышев  приседал -250, тяга 240, жим лежа 140 и он одновременно выносливый по часу и больше может рвать в низком темпе и марафон может пробежать(пропозти за 5 часов), но он не может даже  до 300 подняться.

Отличная общая выносливость, но рвать ему нужно в более высоком темпе, чем Пумба.

И нужна специализация.

Параллельное развитие силы и выносливости - ошибочный путь. Что-то должно быть в приоритете.

Сообщение изменено: Виктор С (31 января 2023 - 09:10)

[Сергеев]

Согласен, но уточнил бы - есть некая непонятная мне зависимость силы и многоповтора.

Пока понимаю так:

- в жиме 40 кг не видно пределов даже с низким ПМ1 (как у меня)

- в жиме 55 кг уже полезно иметь ПМ1 более высокий чем у меня

- в жиме 75 кг мне нечего делать. Прошлый максимум 75х16 - это ниже 3 разряда

 

Магия цифр.)

Отличная общая выносливость + специализация на гирях.

Отличная общая выносливость, но рвать ему нужно в более высоком темпе, чем Пумба.

И нужна специализация.

Параллельное развитие силы и выносливости - ошибочный путь. Что-то должно быть в приоритете.

Так вот в том то и дела, что специализация есть Кремышева, он бывший КМС по гирям по его словам и даже 32 кг рвал на 130 раз. И они с Пумбой ровесники - 52 года обоими. Пумба(Антон) вообще гирю не видел, я его убеждал купить хотя бы гирю 8 кг и в этот самый момент мы с Кремышевым уже соревновались. Антон примкнул с нуля и всех человек 7-8 обул. Даже как тренироваться и как рвать пришлось его сперва учить. Через год он всех обул на гире 12. И еле еле уговорили его на свою голову   купить 16 и 24. После этого он обул меня на гире 24 кг и вот только в прошлом году из за того что он сломал ногу, я смог выровнять рывок на гире 24 кг. Правда он так отчаянно рвал 24 что она его чуть не ударила по голове и улетела в сторону. А Кремышев не может рвать в более высоком темпе, и бежать не может, он уже много лет заявляет что чуть ли ни на мировой уровень выйдет благодаря тому что знания имеет и с отличник медвуза был. Но сейчас вот в данный момент я его отдеру как собственного ишака и знания его в этом помогли немало. Тут и его тренировки по Зассу и молочные голодания, эти его научные открытия и привели его....Даже Засса достаточно чтобы ухудшить проводимость нервной системы. Но у него еще много и других таких же ценных изобретений. 

Насчет зависимости силы и многоповтора: Примерно так до 50 подъемов сила серьёзно помогает, но если повторы уже больше чем 50 раз, то дальше голая выносливость. Об этом многие теоретики писали. В частности Селуянов прямо прямым текстом писал - 50. И даже Дмитрий Соколов начинает работать от 50 раз свою мегаповторку, из-за этого и говорит что гликолитические волокна(1ПМ) качать не надо. Это уже известно. Вот марафонец, ему нужны ноги, но если он будет приседать 200 кг, то он не улучшит результат на марафоне, он наоборот его значительно ухудшит. Поэтому ROM упорно не хочет приседать и обижается что я его позвал с марта месяца подкачаться, он типа сам знает когда ему к пляжу готовиться.

Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2023 - 10:00)

[Виктор С]

Так вот в том то и дела, что специализация есть Кремышева, он бывший КМС по гирям по его словам и даже 32 кг рвал на 130 раз. И они с Пумбой ровесники - 52 года обоими. Пумба(Антон) вообще гирю не видел, я его убеждал купить хотя бы гирю 8 кг и в этот самый момент мы с Кремышевым уже соревновались. Антон примкнул с нуля и всех человек 7-8 обул. Даже как тренироваться и как рвать пришлось его сперва учить. Через год он всех обул на гире 12. И еле еле уговорили его на свою голову   купить 16 и 24. После этого он обул меня на гире 24 кг

Антон - уникум.

 А Кремышев не может рвать в более высоком темпе, и бежать не может, он уже много лет заявляет что чуть ли ни на мировой уровень выйдет благодаря тому что знания имеет и с отличник медвуза был. Но сейчас вот в данный момент я его отдеру как собственного ишака 

Значит он мало времени уделяет многоповтору. Рост темпа с выбранным весом - это аксиома прогресса в любых весовых категориях.

Насчет зависимости силы и многоповтора: Примерно так до 50 подъемов сила серьёзно помогает, но если повторы уже больше чем 50 раз, то дальше голая выносливость. Об этом многие теоретики писали. В частности Селуянов прямо прямым текстом писал - 50. И даже Дмитрий Соколов начинает работать от 50 раз свою мегаповторку, из-за этого и говорит что гликолитические волокна(1ПМ) качать не надо. 

Мне не нравится магия цифр для новичков, а на продвинутом уровне она вводит в заблуждение. т.к. там уже возникают персональные критерии, а они у всех разные.

У меня многоповтор - это 65х31, 60х42, 55х74, 50х98, 40х110, 30х382, 20х631.

Цифра 50 для меня - ни о чём.

При всем уважении к некоторым идеям Виктора Николаевича, у него есть полезные идеи, но нет схем тренинга. Зато до хера и больше схем "по-Селуянову" от изобретателей всех мастей.

 

Хотя ПМ1 в многоповторе почти никто не тренирует, но комментировать бред Соколова от бесполезности тренинга ГМВ не хочется.

Вкратце: в разных схемах представителей Элиты есть жимы на 8-10 повторений - самое то для ГМВ. Но разумеется, что ОМВ в приоритете.

И потом, идея раздельного тренинга по типам волокон - ошибочна и даже порочна по сути.

Стимулировать одни мышцы, выключив из активности другие, можно только в лабораторных условиях с применением вивисекции.

[IDKFA]

Супруга говорит, что наши многие Королёвские марафонцы и супера качаются и имеют весьма заметную мышечную массу.

[Виктор С]

Супруга говорит, что наши многие Королёвские марафонцы и супера качаются и имеют весьма заметную мышечную массу.

Неожиданно и нетипично.

Хотя и на форуме есть такие примеры: 

Силовик-марафонец https://forum.steelf...entry1058419989

Билдер-марафонец https://forum.steelf...entry1058814399

[Виктор С]

Пример работы профессионального штатного фотографа WRPF Дмитрия Еремина и возможность взглянуть на себя со стороны.

Самому такое не снять.

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: Виктор С (31 января 2023 - 01:13)

[Сергеев]

Вообще есть такая гипотеза, что % быстрых мышечных волокон и медленных мышечных волокон это типа генетика и надо менять родителей. Короче нужны быстрые и одновременно выносливые мышечные волокна. Насколько это зависит от задатков и насколько от тренировок, я не берусь утверждать, потому что это знает только Михалалы4, Но наблюдая со стороны в качестве статиста могу сказать, что Кремышев никогда не обгонить Пумбу на гире 8 кг и более того, чем он больше тренируется тем больше теряет скоростные качества и у  него снижается результат уже 3 года подряд. У нас  вообще никто больше не обгонит Антона в том числе и один бывший военный тоже довольно шустрый. У меня вообще рывок на этой гире всего 260 и при максимальном пульсе,  да и то я впервые сделал это в 65 лет и вот в этом году в возрасте 66 даже пока не могу повторить даже близко. Последняя прибавка за год была всего 10 раз. И у меня все таки уже большой стаж, я начал тренировки в 56 лет с нуля(15 или 20 раз), значит уже 10 лет тренируюсь.

Сообщение изменено: Сергеев (31 января 2023 - 01:24)

[IDKFA]

Неожиданно и нетипично.
Хотя и на форуме есть такие примеры: 
Силовик-марафонец https://forum.steelf...entry1058419989
Билдер-марафонец https://forum.steelf...entry1058814399

Там о каких-то билдерских объёмах речи не идёт, конечно.
Но мышцы, особенно ног, встречаются больше, чем у неспортсменов, жена подходила и спрашивала.

[Виктор С]

Вообще есть такая гипотеза, что % быстрых мышечных волокон и медленных мышечных волокон это типа генетика и надо менять родителей. Короче нужны быстрые и одновременно выносливые мышечные волокна.

Это не гипотеза, а факт, отраженный в учебниках. У Солодкова и Сологуб, например.

Соотношение ОМВ и ГМВ не изменить, но остается надежда на промежуточные типы БОГМВ (быстрые окислительно-гликолитические или тип II-а).

"Всё в промежуточные типы"(с)!

 Насколько это зависит от задатков и насколько от тренировок, я не берусь утверждать, потому что это знает только Михалалы4, Но наблюдая со стороны в качестве статиста могу сказать, что Кремышев никогда не обгонить Пумбу на гире 8 кг и более того, чем он больше тренируется тем больше теряет скоростные качества и у  него снижается результат уже 3 года подряд.

Если он тренирует и ПМ1 и гири, то это закономерно -  два стула. В многоповтор нужно нырнуть с головой.

Только биопсия покажет чего я накачал за несколько лет узкой специализации, но полагаю, что ОМВ заметно подросли и МТХ заколосились, не говоря уже о миоглобине и прочем компоте. Хотя внешне на антропометрии слабо отразилось.

 

И без тренера расти сложно. На соревнованиях из общения с ровесниками поражаюсь безграмотности и возрастному снобизму - мне никто не нужен я сам себе тренер.

Ню-ню. Поэтому в WPF и ФЖД у нас с Быковым из 5-6 участников нет конкурентов. А те, кто есть отстают не на разы, а  в разы.

[al65]

Вообще есть такая гипотеза, что % быстрых мышечных волокон и медленных мышечных волокон это типа генетика и надо менять родителей. Короче нужны быстрые и одновременно выносливые мышечные волокна. Насколько это зависит от задатков и насколько от тренировок, я не берусь утверждать, потому что это знает только Михалалы4, Но наблюдая со стороны в качестве статиста могу сказать, что Кремышев никогда не обгонить Пумбу на гире 8 кг и более того, чем он больше тренируется тем больше теряет скоростные качества и у  него снижается результат уже 3 года подряд. У нас  вообще никто больше не обгонит Антона в том числе и один бывший военный тоже довольно шустрый. У меня вообще рывок на этой гире всего 260 и при максимальном пульсе,  да и то я впервые сделал это в 65 лет и вот в этом году в возрасте 66 даже пока не могу повторить даже близко. Последняя прибавка за год была всего 10 раз. И у меня все таки уже большой стаж, я начал тренировки в 56 лет с нуля(15 или 20 раз), значит уже 10 лет тренируюсь.

Хотелось бы уделить внимание такой теме, как выносливость (пусть и не совсем силовая (без натуживания) в русском жиме среди детей.

Вот уж кто, в скором времени, сможет ответить на вопрос о том, нужно ли менять родителей и есть ли какая-то (на мой взгляд мнимая) зависимость от 1 ПМ.

Пока больше всех на соревнованиях, за 5 минут в ФРЖ, сделал практически не известный мальчишка Тарабанько Алексей Михайлович (Ярославская обл, г.Пошехонье), на тот момент ему было 13 лет (почти 14).

Со штангой весом 25 кг и при собств/весе 66,20 кг он выжал штангу на 232 повторения. В конце 4 минуты что-то разладилось между тренером и спортсменом, начал первый отдых на груди (потерял 15-20 сек), получил 2 штрафных повторения и финишировал с удивительным результатом.

Ближайшие соперники тоже показали хорошие результаты - 192 и 181 повтор.

По таблице Рекордов России:

Дети-1 (до 7 лет включительно) - Щапов Владимир, 10 кг на 125 повторений;

Дети-2 (до 9 лет включительно) - Щапов Владимир, 15 кг на 103 повторения;

Дети-3 (до 11 лет включительно) - Барабошкин Данила, 20 кг на 164 повторения;

Мл.Юноши-1 (до 13 лет включительно) - Тарабанько Алексей, 25 кг на 232 повторения;

Мл.Юноши-2 (до 15 лет включительно) - Жигалин Георгий, 35 кг на 196 повторений;

Юноши (до 18 лет включительно) - Севостьянов Дмитрий, 45 кг на 165 повторений. 

 

Среди девушек (по возрастам):

Дети-1 - Сперанская Анастасия, 10 кг на 119 повторений;

Дети-2 - Сперанская Анастасия, 15 кг на 62 повтора;

Дети-3 - Мякишева Дарья, 20 кг на 111 повторений;

Мл.Девушки-1 - Мякишева Дарья, 25 кг на 112 повторений и 30 кг на 107 повторений;

Мл.Девушки-2 - Смирнова Полина, 25 кг на 157 повторений и 30 кг на 126 повторений;

Девушки -  Смирнова Полина, 30 кг на 164 повтора.

 

Многие ребята выступают и в других федерациях.

 

Повторюсь, но основная проблема достижения высокого результата - перестать думать, что знаешь свой предел!

[Skobyelena]

Согласен, но уточнил бы - есть некая непонятная мне зависимость силы и многоповтора.

Пока понимаю так:

- в жиме 40 кг не видно пределов даже с низким ПМ1 (как у меня)

- в жиме 55 кг уже полезно иметь ПМ1 более высокий чем у меня

- в жиме 75 кг мне нечего делать. Прошлый максимум 75х16 - это ниже 3 разряда

 

Магия цифр.)

Отличная общая выносливость + специализация на гирях.

Отличная общая выносливость, но рвать ему нужно в более высоком темпе, чем Пумба.

И нужна специализация.

Параллельное развитие силы и выносливости - ошибочный путь. Что-то должно быть в приоритете.

 Вить, оно понятно, что факторов много, но один из основных, это то, что в движении участвует достаточно много мышц и каждая мышца имеет свой процент вклада в движение, в следствии этого и происходит лимит в выполнении упражнения. Потому-что каждая мышца участвующая в упражнении имеет свой рабочий потолок на данный момент времени, то-есть (спортсмен силён ровно на столько-на сколько сильно его слабое звено) этот принцип распространяется абсолютно на все виды спорта.

[Виктор С]

Юноши (до 18 лет включительно) - Севостьянов Дмитрий, 45 кг на 165 повторений. 

Я ему не конкурент. Это следующий Пьянков, Яковлев или Меженин.

[Skobyelena]

Я ему не конкурент. Это следующий Пьянков, Яковлев или Меженин.

не факт

[Виктор С]

не факт

Гена, если я правильно тебя понял, то отличные данные на старте могут повредить прогрессу - если в начале легко далось, а далее уже нужно потеть, то потеть не захочется?

[Arik]

Пример работы профессионального штатного фотографа WRPF Дмитрия Еремина и возможность взглянуть на себя со стороны.
Самому такое не снять.

на первой фотке : вот я так и представляю , когда ты начинаешь про всякие гмв пульсы шмульсы расписывать ))

[Виктор С]

на первой фотке : вот я так и представляю , когда ты начинаешь про всякие гмв пульсы шмульсы расписывать ))

Поэтому уже на нескольких стартах обращался к Дмитрию, чтобы он подсмотрел со стороны и снял, когда я не знаю и не готов. Познай самого себя с помощью взгляда со стороны.

У Дмитрия есть вкус и чувство момента.

 

Парадные фото не люблю, а дежурно оттопыренный большой палец, который на фото у многих торчит как загипсованный хочется отломить.)

[Arik]

Виктор С,все правильно сделал , кмк. «Живые» фотки с сорев самые годные

[Сергеев]

И без тренера расти сложно. На соревнованиях из общения с ровесниками поражаюсь безграмотности и возрастному снобизму - мне никто не нужен я сам себе тренер.

Мне тоже тренер не нужен, я самостоятельный. Вот сразу 10 лет назад, когда я ничего не знал, то тренер бы сильно помог и сократил сроки подготовки и двинул бы на более высокий уровень. Сейчас уже поздно, роста нет почти. Если бы была секция гиревого спорта, чтобы тренироваться в коллективе и очно, то конечно была бы какая то отдача за счет обмена опыта. А виртуально - слишком хлопотно, не сразу разберешься, не во время правильно оценишь, короче дистанционный тренинг в моем возрасте с моим стажем и здоровьем уже утопия. 

Сообщение изменено: Сергеев (01 февраля 2023 - 06:20)

[Виктор С]

Без ложной скромности, весь такой правильный и продвинутый, но четыре дня тренировок выкинул из-за насморка. По району шляюсь, но создавать в зале некомфортное соседство не буду.

 

Видать два дня отдыха после соревнований уже мало. Хотя ещё год назад было достаточно. 

[Август]

Видать два дня отдыха после соревнований уже мало. Хотя ещё год назад было достаточно. 

Мы не молодеем к сожаленью. Банально, но правда...

[Виктор С]

07.02.23

Типа релакса:

1. 60 кг, 10х10.

2. Тяги, шраги, кикбек, молоток, ФЖ,..

Отдохнул душой и телом.

Я снова в порядке.

[ole]

Вот это по нашему!

 

" а так чтоб по настоящему, так это нет... мучите себя как при царском режиме!"